Hallo Forum,
lese seit einigen Wochen mit Interesse hier mit und habe nun selber zwei
kurze Fragen:
1. Ich bin Diplom-Informatiker und schließe gerade meine Promotion in
selbigem Fachgebiet ab. Notentechnisch bewegt sich alles im sehr guten
Bereich, ein wenig Industrieerfahrung ist aus Praktika und Anstellungen
als Werksstudent vorhanden. Habe inzwischen zwei Einladungen zu
Vorstellungsgesprächen bei großen Automobíl- bzw.
Automobil-Zulieferunternehmen im Raum Stuttgart. Beide Stellen sind im
F&E-Bereich angesiedelt und besitzen Bezug zum Thema meiner
Doktorarbeit.
Wäs wäre hier ein realistisches Brutto-Jahresgehalt? 60k - 70k ?
2. Welche interessanten Unternehmen (Raum Stuttgart bevorzugt) kennt
Ihr, die speziell auch Informatiker mit Promotion suchen? Mein
Background liegt mehr im Bereich Praktische Informatik, nicht so sehr im
Bereich Technische Informatik. Meine Liste umfasst momentan:
ABB
Bosch
Daimler
Thales
Trumpf
Vector Informatik
Die ganzen Beratungs-Läden (im weiteren Sinne) habe ich absichtlich mal
weggelassen.
Danke!
11110001100100110001111 schrieb:> Wäs wäre hier ein realistisches Brutto-Jahresgehalt? 60k - 70k ?
Denkbar. Als Dipl-Inf. kann man u.U. mit 50k einsteigen, 10k mehr
sollten schon möglich sein.
> 2. Welche interessanten Unternehmen (Raum Stuttgart bevorzugt) kennt> Ihr, die speziell auch Informatiker mit Promotion suchen? Mein
"Speziell" weiß ich nicht, aber in der Ecke Esslingen/Ostfildern gibts
noch Festo und Pilz, zwei mMn sehr interessante Unternehmen.
Schon mal Danke für die Antworten, Festo und Pilz sind auf alle Fälle
sehr interessant.
Vielleicht noch eine kurze Info, wieso ich zu der 60k-70k Einschätzung
komme:
Ich hatte bereits zwei Gespräche in Frankfurt und Düsseldorf bei
kleineren Unternehmen (200-500 MA), die 60k klaglos abnickten und mir
ein ensprechendes Vertragsangebot machten.
Lieber 11110001100100110001111 ,
komm doch nach Österreich, so wie ich, hier sind Titel auch noch was
wert!
Im Wiener Kaffeehaus wirst du dann mit ehrenwerter Hr. Dr. angesprochen
und bei den Firmen zählt die Titel auch noch was, nicht gerade bei
internationalen Größen wie IBM da zählt eher die Leistung, aber studiert
musst du zumindest haben und das hast du ja.
Zwecks Mehrgehalt bei Einstieg in einem Unternehmen bei Promotion ists
in Österreich meist 0-500 € brutto mehr, was ich so vernommen habe
(Wien). Bitte berichtigt mich, sollte ich falsch liegen.
Genieße nun meinen "kleinen Braunen" (Capuccino) auf der Veranda bei
Sonnenuntergang. Machts gut, euer Dr. Tech
((-; Ja, aber bei Euch hat ja jeder Hausmeister schon irgendeinen Titel
...
Spass beiseite, mir geht es gar nicht darum, das Maximale an Gehalt
rauszuholen. Spannende Aufgaben und angenehme Kollegen sind mir
wesentlich wichtiger als +/-10k im Jahr. Aber man will ja bei solchen
Gesprächen nicht durch vollkommenen unrealistische Forderungen aufallen,
sei es nach oben oder nach unten.
voodoofrei schrieb:> IBM und HP haben glaub auch was in Stuttgart.
In Böblingen (und IBM halt auch die Deutschlandzentrakle in Ehningen
noch).
Dazu noch Philips Medizinsysteme.
Zum Thema "IBM im Raum Stuttgart": Wie wäre es mit dem
IBM-Entwicklungslabor in Böblingen? Die derzeitige genaue Bezeichnung
dieser Institution ist mir nicht geläufig, die Adresse dürfte aber immer
noch "Schönaicher Str. 220" sein; und im Telefonbuch stehen sie auch.
xy
xy schrieb:> Wie wäre es mit dem IBM-Entwicklungslabor in Böblingen?
Um mal mit dem wichtigsten Kriterium anzufangen: Die dortige Kantine ist
absolut empfehlenswert.
A. K. schrieb:> Um mal mit dem wichtigsten Kriterium anzufangen: Die dortige Kantine ist> absolut empfehlenswert.
Das dürfte aber auch auf mehrere der genannten Firmen zutreffen, da wird
sich keine lumpen lassen.
Wenn man nach Stuttgart will, sollte man sich von der "Kehrwoche" nicht
abschrecken lassen. ;)
Wohnungstechnisch sollte man folgendes wissen: Die Mieten in Stuttgart
und Umgebung (Vor allem Böblingen und Zuffenhausen/Untertürkheim sind
entsprechend hoch und zu lange Pendelstrecken werden bei der
Stauanfälligkeit der A81 (Dreieck Leonberg) nervig.
Ah Leonberg ....da war ich auch mal für ein Vorstellungsgespräch
hingefahren. Als Java-Softwareentwickler direkt nach meinem Studium. Mit
37k lag ich genau im Rahmen, jedoch hatte man sich dann doch lieber für
einen Kandidaten aus der Region entschieden. Immerhin gab es knapp 100
Euro Fahrtkosten zurück (0.30 Euro pro Kilometer mit dem PKW). War eine
sehr interessante Erfahrung und extrem Spontan: erst am späten
Nachmittag des Vortags die Einladung bekommen, ob ich nicht am nächsten
Tag (immerhin 15 Uhr) zu einem Vorstellungsgespräch vorbeikommen könnte.
Das waren knapp 300km eine Strecke.
A. K. schrieb:> xy schrieb:>> Wie wäre es mit dem IBM-Entwicklungslabor in Böblingen?>> Um mal mit dem wichtigsten Kriterium anzufangen: Die dortige Kantine ist> absolut empfehlenswert.
Um mal das allerwichtigste Kriterium zu bringen: Da ist auch der
Böblinger Go-Spieleabend.
Ich habe ein sehr sehr ähnliches Profil wie du (Promotion in Informatik,
Einstieg in Automotive) und habe heute morgen meinen Arbeitsvertrag per
Post gekriegt. Einstiegsgehalt ist 60k fix, wobei da bereits im ersten
Jahr noch einiges variabel drauf kommt. Ich bin deshalb sehr
zuversichtlich, dass du mit deiner Gehaltsvorstellung ganz gut liegst.
Lass dich nicht verunsichern und sag einfach im Vorstellungsgepräch, wie
viel Geld du haben willst. Der Arbeitsmarkt gibt für "uns" momentan
einiges her und das sollten wir auch nutzen ;-)
Viele Grüße und viel Glück!
Also Leute, wie macht ihr das?
Ich bin gerade in der gleichen Situation (kurz vor Abschluss der
Promotion in Informatik, angewandt/praktisch und nichts theoretisches)
und bei mir hagelt es nur Absagen.
Ich werde in der Regel nicht mal für ein Vorstellungsgespräche
eingeladen.
Habe schon das Anschreiben etwas "getuned", was aber scheinbar leider
auch nichts gebracht hat.
Die Bewerbungen waren für Stellen im Bereich F&E in den grossen,
bekannten Unternehmen, welche auf mein Profil passen. D.h. Bezug zu den
bisherigen Arbeiten und zur Dr. Arbeit ist vorhanden, wenn vielleicht
auch nicht zu 100% überlappend.
Bin schon am Überlegen ob ich mich demnächst nicht in Richtung
Consulting/Dienstleister ausrichten sollte... nach fast 20 Bewerbungen
setzt nun immerhin doch schon leichter Frust ein.
Das Problem ist halt, dass es in Deutschland nicht genug Jobs für
Hochqualifizierte gibt. Deutschland ist Commodity geworden.
Geht ins Ausland oder freudet euch mit den Gedanken an, dass eure
Ausbildung größtenteils nur für das Privatvergnügen war - ist ja auch
was. ;)
11110001100100110001111 schrieb:> 1. Ich bin Diplom-Informatiker und schließe gerade meine Promotion in> selbigem Fachgebiet ab. Notentechnisch bewegt sich alles im sehr guten
Mein Beileid. Ich kenne einen promovierten Inf. der macht heute
Webentwicklung mit PHP, der Rest hat auch nicht unbedingt besser
bezahlte Jobs oder Postionen und wenn dann haben sie unbezahlte
Überstunden so dass das 'tolle' Gehalt doch nicht so toll ist.
Wie man in Informatik promovieren kann ist mir ein Rätsel, pure
Zeitverschwendung, den Geldverlust holst du niemals auf.
Jetzt komm mir nicht mit "Interesse am Fach" oder so nem Müll, sowas
macht man nur, wenn man schon finanziell ausgesorgt hat.
Heiner schrieb im Beitrag #2743121:
> Ich habe ebenfalls in Inf promoviert und mir haben sie gleich gesagt,> dass es so viele promovierte Informatiker gibt, dass man da ruhig die> Preisschraube schön runterdrehen kann.
Das würde ich an deren Stelle beim Feilschen auch sagen.
> Der größte Fehler meines Lebens!
Macht sich gut auf Visitenkarten höherer Chargen und ist Voraussetzung
für eine Uni-Karriere. Aber sonst...
Auch die meisten Informatiker (Dipl/MSc) arbeiten als "einfache"
SW-Entwickler.
Java, C, C++, ...
Oder wenns ganz schlecht läuft was mit PHP, Netzwerkadminstration usw.
Es gibt einfach zu wenig Arbeit für Informatiker.
Noch werden Informatiker halt i.d.R. besser bezahlt als
Fachinformatiker, aber das wird sich auch bald ändern, wenn es heißt,
dass die aktuelle Leistung zählt und das Studium total egal ist. Der AG
zahl nicht für dein breites Fachwissen, sondern nur für deine
Produktivität.
Wo sollen Informatiker denn in der deutschen Wirtschaft groß eingesetzt
werden, wenn man mal die SW-Entwicklung weglässt?
Schrankenwärter am Bahndamm Zwo schrieb:> Jetzt komm mir nicht mit "Interesse am Fach" oder so nem Müll, sowas> macht man nur, wenn man schon finanziell ausgesorgt hat.
Ich hab wesentlich mehr Respekt vor jemanden, der einen Doktor in einem
"schweren" Fach (MINT) macht und dann später als PHP-Frickler arbeiten
(muss), also vor einem Bachelor, der es schafft viel Geld zu verdienen
(und es für so sinnvolle Sachen ausgibt wie Luxus-Urlaube, Sportwagen
usw).
Bin übrigens selbst Bachelor Informatik.
Der Dr. kann sich immer noch auf das Niveau eines Bsc begeben (einfache
Programmierung usw) - andersrum funktionierts aber nicht.
Dr. Votzengulasch schrieb:> Wo sollen Informatiker denn in der deutschen Wirtschaft groß eingesetzt> werden, wenn man mal die SW-Entwicklung weglässt?
Sehe ich ähnlich. Ich arbeite als Softwareentwickler für Steuergeräte
und Displays. Meine Kollegen sind alles E-Techniker, wie ich auch. Wir
haben ab und zu mal Bacheloranden aus der Informatik aber ansonsten
läufts halt immer auf E-Techniker hinaus. Ich kann und will die reine
Informatik nicht schlecht reden aber in vielen Bereichen reicht es halt
nicht aus "nur" Programme schreiben zu können.
Es hatte sich auch mal ein Dr. der Informatik bei uns beworben aber als
ihm PWM nix sagte war er schon raus. Der Kerl war mit Sicherheit ein
guter Programmierer aber ihm fehlte es halt an ein wenig Praxiswissen.
> Geht ins Ausland
Was schlägst du vor ? Griechenland, Spanien ?
Deutschland und den in Deutschland Arbeitenden geht es noch verdammt
gut, allerdings sind 60-70k für einen Anfänger echt hochgegriffen und
nur erzielbar wenn die speziellen fachlichen Kenntnisse gerade wie die
Faust das Auge treffen, 50-55k realistischer, und 35-40k nicht
ausgeschlossen wenn man sich nicht verkaufen kann (oder will).
Der Doktortitel alleine ist erst mal nichts wert (wie geschrieben,
0-500), kann einem aber später die Wege nach oben öffnen. Man studiert
ja schliesslich nicht für's Leben, sondern für sich selbst.
> Es gibt einfach zu wenig Arbeit für Informatiker.
Es gäbe jede Menge Möglichkeiten, selbst hochmoderne Software auf die
Beine zu stellen, man braucht dafür keine Firma die einen einstellt und
sagt was man tun soll, aber dafür sind die Jammerlappen sich ja zu
schade. Oder doch zu dumm ? Selbstüberschätzung ist an der Tagesordnung,
die allermeisten sind mit PHP schon massiv überfordert, kaum einer
bekommt per Video gelenkte Rasenroboter hin (siehe anderer Thread),
Software für einen Philatelieshop zur Briefmarkensortierung per
optischer Erkennung und automatisierter Lagerung und Abruf, oder auch
nur billige Auswertung eines Spektrums eines AAS. Der deutsche
Standardinformatiker ist ja schon mit einer Schleife überfordert, aber
möchte nicht 100k anfangen zu jobben.
Ich bin immer wieder erstaunt wie beschraenkt die Sichtweiter bei
Elektronikern ist, wenn es um Informatik geht. Da erlebt man ja hier
regelmaessig die schoensten Geschichten. Sitzen selbst vor einem
Computer mit allerlei Software dran und drauf und meinen,
Softwareentwicklung wuerde sich auf ihren schmalen Bereich der
hardwarenahen Entwicklung beschraenken. Die Moeglichkeiten fuer
Informatiker sind riesig, wie man da keinen Job finden kann, ist mir
voellig unverstaendlich. Alleine die Finanzindustrie hat einen riesigen
Bedarf. Anwedungsentwicklung fuer Verwaltung, Medizin, etc, pp. - in
fast jeder Branche braucht es sowas. Liebe Elektroniker,
Softwareentwickler fuer µC-Elektronik ist eine winzige Nische der
Branche, die in der Tat von Elektronikern abgedeckt werden kann. Auch
wenn der Branche der gute Einfluss von solide ausgebildeten
Softwareentwicklern nicht schaden wuerde, wie man hier im Forum immer
wieder an den obskuren Entwicklungspraktiken sehen kann. Dann wuerde
hier vieleicht auch nicht so oft von "Programmierer" gesprochen, wenn es
"Softwareentwickler" heissen muesste. Oder meint ihr, ein Dipl. Ing. der
Elektronik waere mit "Loeter" korrekt bezeichnet?
Es ereicht heutzutage (leider) nicht aus, eine Software zu schreiben,
die nur ein Problem löst. Diese Software muss dann auch noch
Benutzerfreundlich sein, gut dokumentiert, umfangreich getestet (Unit,
Integrationstest, etc.pp.), mit geringem Aufwand wartbar und natürlich
auch kurz nach Release in völlig andere Umgebungen integrierbar sein.
Was gestern noch auf der seriellen Schnittstelle gelaufen ist, soll nun
morgen über mehrere Standorte hinweg asynchron und innerhalb einer
verteilten Transaktion funktionieren - dazu natürlich bitte schön HA,
Failover, Skalierbar und Performant und an 400 Stellen mit SAP
kommunizieren... :)
Aus meiner Sicht haben bei diesen Punkten viele E-Techniker/Mathematiker
ein kleines Defizit. Aber ich bin auch der Meinung - wenn es um den
wirklichen Kern einer Anwendung geht, sprich Algorithmen für die
Bildanalyse etc, können das die wirklichen Fachleute auf dem Gebiet
besser. Reicht heutzutage aber wie schon gesagt nicht mehr.
hier nochmal der Thread-Opener:
Erstmal Danke für alle ernstgemeinten Beiträge. Hat mich gefreut, dass
ich nicht der einzige in dieser Situation bin.
Ich möchte nicht in die Diskussion Pro/Contra Informatik Promotion
einsteigen, nur soviel: Wer sich nach seiner Promotion als PHP- oder
Java-Programmierer anstellen lässt, hat wirklich ein paar grundlegenden
Dinge nicht verstanden ...
Marwin schrieb:> Softwareentwickler fuer µC-Elektronik ist eine winzige Nische der> Branche
Der war gut!!!
Dann sind Firmen wie Bosch, Conti, Hella... also Firmen die sich mit
einem Nischenprodukt beschäftigen? Manchmal muss man sich echt über
deine Aussagen wundern.
unknown schrieb:> Also Leute, wie macht ihr das?> Ich bin gerade in der gleichen Situation (kurz vor Abschluss der> Promotion in Informatik, angewandt/praktisch und nichts theoretisches)> und bei mir hagelt es nur Absagen.>
Bei mir sieht es genau umgekehrt aus. Lass doch vielleicht mal einen
Profi auf Deine Bewerbungsunterlagen gucken, vielleicht versteckt sich
da ja etwas, was den HR Leuten aufstösst.
>> Bin schon am Überlegen ob ich mich demnächst nicht in Richtung> Consulting/Dienstleister ausrichten sollte... nach fast 20 Bewerbungen> setzt nun immerhin doch schon leichter Frust ein.
Consulting ist ja per se nicht schlecht. Insbesondere wenn man in einem
bekannteren Laden anfängt, hat man nach 2-3 Jahren auch interessante
Absprungmöglichkeiten. Mann muss halt das Reisen und die Arbeitszeiten
akzeptieren.
Dr. schrieb:> Ein Doktortitel zeigt doch nur das nach dem Studium keinen Job gefunden>> hat.
Haha, der war gut! (und er ist richtig!)
>11110001100100110001111
was will denn die Industire mit einem, der mit 6 Nibbles daher kommt.
Warten wir, bis Du auf 32 Bit aufgerüstet bist, dann bist Du
industrietauglich!
>Praktika
Hatten wir alle.
Hast Du papers? Hast Du ein Patent? Hast Du Wissen, das kein anderer
hat?
Dann sind 70k Einstieg ok. Ansonsten 60k.
Marwin schrieb:> Liebe Elektroniker,>> Softwareentwickler fuer µC-Elektronik ist eine winzige Nische der>> Branche,
relativ! Innerhalb der SW ist die embedded Welt keine 20%. Aber diese
20% stellen 80% der eingesetzten Software dar, weil die vielen kleinen
UC in Millionen in den Geräten stecken, während ein grossteil
ansüruchsvoller Software auf wenigen Bankenservern läuft.
Chris schrieb:> Manchmal muss man sich echt über>> deine Aussagen wundern.
Vorsicht!
Marwin != Mawin
Hallo 11110001100100110001111,
das Einstiegsgehalt hängt in erster Linie davon ab, ob Du als Entwickler
arbeiten willst (wenn man dich das überhaupt lässt), dann sind 55-65k zu
erwarten, oder als Führungskraft (evtl. Führungskraft-Trainee), dann
sind 70k-100k erwartbar (als Anfang).
Voraussetzung allerdings wir sprechen vom nicht Ing.-Bereich (nicht
technische Software, Banken, Versicherungen, usw.)
Im Ing.-Bereich (Industrie, Automotive, usw.) ist die Bezahlung nicht so
gut.
Th.
R. K. schrieb:> Marwin schrieb:>> Liebe Elektroniker,>>>> Softwareentwickler fuer µC-Elektronik ist eine winzige Nische der>>>> Branche,> relativ! Innerhalb der SW ist die embedded Welt keine 20%. Aber diese> 20% stellen 80% der eingesetzten Software dar, weil die vielen kleinen> UC in Millionen in den Geräten stecken, während ein grossteil> ansüruchsvoller Software auf wenigen Bankenservern läuft.
Ich bezog mich ja eindeutig auf Softwareentwickler und nicht auf
eingesetzte Geraete, denn hier geht's ja nunmal Jemanden auf
Stellensuche und die obskure Behauptung, reine Softwareentwickler
wuerden nicht gebraucht. Dass es zig mal mehr µC als andere Systeme gibt
ist doch voellig klar.
Heiner schrieb im Beitrag #2743344:
> Als Dr. Inf. bekommt man heutzutage ca. 40k als Einstieg
Als Dr. Gemüsemann noch weniger, da nicht der Titel sondern die
verfügbare Stelle entscheiden wird.
In einer Firma mit total schlechtem Klima würde ich auch für mehr Geld
nicht anfangen wollen.
Rudi Radlos schrieb:> Simmt, Informatik ist schnelllebig. Wenn bei Heise die nächste ct> rauskommt, könnte die Arbeit schon überholt sein.
Das ist ein Dr.Ing, nicht ein Dr.Inf.
Also ich bin Dr. Inf, habe ein chilliges Arbeitsleben bei einem großen
Automobil-Zulieferer (daher auch öfters hier im Forum unterwegs) und
streiche nebenbei so 75k ein. Bei einer 40h Woche.
MaWin schrieb:> Es gäbe jede Menge Möglichkeiten, selbst hochmoderne Software auf die> Beine zu stellen, man braucht dafür keine Firma die einen einstellt und> sagt was man tun soll, aber dafür sind die Jammerlappen sich ja zu> schade. Oder doch zu dumm ?
Das Problem ist: Was soll man entwickeln, was es nicht schon gibt?
Bleibt eigentlich nur die Möglichekit, schon existierende Programme
abzukupfern und zu hoffen, ein paar Brosamen abzubekommen.
> Selbstüberschätzung ist an der Tagesordnung,
Da geb ich dir recht.
Kan asta schrieb:> Also ich bin Dr. Inf, habe ein chilliges Arbeitsleben bei einem großen> Automobil-Zulieferer (daher auch öfters hier im Forum unterwegs) und> streiche nebenbei so 75k ein. Bei einer 40h Woche.
In welchem Land wird denn ein Dr. Inf. vergeben?
Bald wird Hein-Otto wie auch die Companies sowieso nur noch von 3,4
Globalplayern (Google, MS, Oracle, IBM) mit SW aus der Cloud versorgt.
Die SW-Heinis dürfen dann online Tickets lösen, wenn sie was entwickeln
wollen. Der günstigste darf ran - globaler Wettberwerb unter den
Hochqualifizierten.
Das wird noch ordentlich scheppern.
Sascha schrieb:> Um mal das allerwichtigste Kriterium zu bringen: Da ist auch der>> Böblinger Go-Spieleabend
Komplett langweilig.
Der Beste Spieleabend, den ich kenne ist in der GO in Offenbach!
http://www.grande-opera.de/
Wenn ich mich so umschaue ist der Arbeitsmarkt für Informatiker sogar
sehr gut! Alleine die Firma, in der ich arbeite, sucht nach einigen C++
Programmieren! Geld spielt hier nicht die Rolle (zahlen echt gut!), die
nehmen auch Leute direkt nach dem Studium und schulen die ein, alles
kein Problem.
Und trotzdem ist's recht schwierig geeignete Leute zu finden.
Auf der anderen Seite kenn' ich wieder Leute, die haben einen MSc in
Informatik, sind soweit ich das beurteilen kann schaue Typen, sind aber
nicht in der Lage, einen Job zu bekommen.
Echt, ich versteh es nicht. Was machen die falsch, erzählen die in der
Vorstellungsgesprächen von ihrem Fußpilz oder hängen die im Lebenslauf
ein Foto rein wo sie im Vollsuff zu sehen sind?
Und es ist klar, dass fast alle Inf-Jobs in der SW Branche zu finden
sind.
Die Geschichte von Informatik!=Programmieren habe ich bisher auch nur
von Informatiker gehört, die programmieren als eine niedrige Tätigkeit
sehen.
Wo braucht man in der Industrie denn einen Info der z. B. an neuen
Kompressionsverfahren arbeitet?
Hier sollten Informatiker hordenweise arbeiten und nicht als
Programmierer bzw. SW-Entwickler (hört sich nur schöner an).
;-) schrieb:> Die Geschichte von Informatik!=Programmieren habe ich bisher auch nur> von Informatiker gehört, die programmieren als eine niedrige Tätigkeit> sehen.
Da kann ich dir helfen. Ich habe Programmieren nie als niedere Tätigkeit
betrachtet, arbeite aber als Informatiker nicht in der Programmierung.
IQ 150+, Diplom mit Auszeichnung, Jahrgangsbester schrieb im Beitrag
#2743993:
> Man muss was drauf haben und man muss die richtigen, aktuell gesuchten> Kenntnisse mitbringen, dann ist man als Informatiker ein sehr gefragter> Mann.
Ich schätze mich eher als durchschnittlich ein - von daher stelle ich
auch keine allzu hohen Ansprüche. Problematisch ist es jedoch, mit den
Kenntnissen auf dem Laufenden zu bleiben. Zwar ist es meiner Meinung
nach fast egal, mit welchen Programmiersprachen und Frameworks man
bereits ausgiebig gearbeitet hat, da man sich schnell in andere
einarbeiten können sollte, aber viele (potentielle) Arbeitgeber legen
nun mal wert auf formale Qualifikationen.
Java, JavaEE, JSF, Javascript --- da bin ich zu Hause. Mit diesen
Kenntnissen kann ich wohl schlecht einen Direkteinstieg in der C# Welt
wagen. Will ich das überhaupt?? ;-) Keine Ahnung, wie viele Arbeitgeber
JSF und Co einsetzen hier in DE.
hansgruber schrieb:> Ich schätze mich eher als durchschnittlich ein - von daher stelle ich> auch keine allzu hohen Ansprüche. Problematisch ist es jedoch, mit den> Kenntnissen auf dem Laufenden zu bleiben. Zwar ist es meiner Meinung> nach fast egal, mit welchen Programmiersprachen und Frameworks man> bereits ausgiebig gearbeitet hat, da man sich schnell in andere> einarbeiten können sollte, aber viele (potentielle) Arbeitgeber legen> nun mal wert auf formale Qualifikationen.
Naja, schätze dich lieber als gut ein und schau dann welche Stellen dich
interessieren. Sonst landest du auch in einem durchschnittlich
uninteressantem Job.
Das die Programmiersprache egal ist glaube ich nicht.
Mit guten C++ oder C Kenntnissen kann man fast immer punkten. Unter gut
verstehe ich aber mehr als ein std::cout<<"Hallo\n"; Progrämmchen
schreiben zu können ;-)
Der Umstieg von C++ auf C# oder Java ist viel einfacher als von Java auf
C++.
Bei C# / Java Jobs werden immer Kenntnisse in irgendwelchen Frameworks
verlangt. Das finde ich lächerlich.
Interessanterweise hab ich das bei C++ bzw. C Stellen noch fast nie
gesehen. Dort reicht es, die Sprache gut zu beherrschen. Das Framework
lernt man dann eh während der Arbeit.
Ein weiterer Hinweis darauf, dass man es mit C++ Kenntnissen einfacher
hat, während man bei der Fülle an vorhandenen Java Programmierern von
denen viel mehr verlangen kann!
11110001100100110001111 schrieb:> Ich möchte nicht in die Diskussion Pro/Contra Informatik Promotion> einsteigen, nur soviel: Wer sich nach seiner Promotion als PHP- oder> Java-Programmierer anstellen lässt, hat wirklich ein paar grundlegenden> Dinge nicht verstanden ...
Wieso 'lässt'? Der hatte einfach nix besseres gefunden wie so viele. Ein
Kommilitone der promovierte ist heute auch Javaentwickler. Ok er ist
inzw. Teamleiter aber das wird man auch ohne Dr.
Promotion in der Informatik ist wirklich Zeitverschwendung ausser man
will unbedingt an der Uni bleiben aber dort wird auch nur noch befristet
eingestellt und prügelst dich mit weiteren Doktoren um eine feste Stelle
für ein Spassgehalt.
Schrankenwärter am Bahndamm Zwo schrieb:> Promotion in der Informatik ist wirklich Zeitverschwendung
Wenn man als Java-Programmierer endet, dann auf jeden Fall. Da kann man
gleich nach Indien umziehen.
Der Titel hängt natürlich auch stark davon ab, wo man ihn gemacht hat.
Ich kenne da Beispiele von promovierten Informatikern, die würd ich
nicht mal als Java-Programmierer einstellen.
sehe das auch so. Kenne einige promovierte Informatiker. Einer ist C++
Entwickler, nur per Zufall fand ich mal raus, dass er promoviert hat.
Der arbeitet bei nem Mittelständler, kenne die Gehaltstufen dort. Mehr
als 50 bis max 55 k inkl. Gewinnbeteiligung bekommt der definitiv nicht.
Achso, das ganze auch noch in einer strukturstarken Region
Süddeutschlands. Der codet dort C++ genauso wie mancher FH Bachelor
auch.
Manche promovierte Informatiker steigen in die Beratung ein und / oder
arbeiten sich mal ins Management hoch. Aber das hängt nicht vom Dr ab.
Es gibt in der IT genügend Leute ohne Dr die es weit gebracht haben.
Dann kenn ich noch paar andere promovierte Informatiker, einer ist z.B.
Teamleiter eines Teams welches Dokumentations - .und Schulungsunterlagen
für Endanwender erstellt. Also z.B. Anwender muss Button b2 klicken um
von Maske M1 zu Maske M2 zu kommen. Für den hat sich die Promotion auch
nicht gelohnt.
Wenn Promotion, dann am besten industrienah, wo man z.B. als
Promovierender schon Projekte für die freie Wirtschaft leitet. Dann z.B.
Einstieg in die freie Wirtschaft direkt als Projektleiter oder
Führungskraft ( kenne ich einige z.B. von Fraunhofer die Projekte für
Daimler gemacht haben oder so )
DANN kann man mit Dr in der Tat deutlich höhere Einstiegsgehälter
bekommen als ein Master oder Diplomer.
Ich habe für die Wissenschaft promoviert. Das würde ich auch wieder
machen.
Geld ist mir ziemlich egal, solange ich genug für Nutten, Drogen und
meine monatliche Reichelt-Bestellung habe. Und dafür ist gesorgt.
naja man sollte nicht alles nur wegen dem Geld machen.
Wenn jemand den Dr machen will, so soll er. Ich wette, die meisten
machen den Dr nicht wegen dem Geld, sondern aus Interesse.
Und mal ehrlich, mit den hier genannten Gehältern kann jeder locker
leben.
Das habe ich mir auch überlegt, ob Dr. in Informatik sinnvoll wäre.
Aber gibt es unterschied z.B. zwischen Dr. Informatik und Dr.
Maschinenbau? wird der Dr. im Maschinenbau höher angesehen?
Es gibt doch bestenfalls eine Hand voll Studiengänge wo der Doktor sich
aus finanzieller Sicht bzw. für die Karriere rechnet.
Wer den Doktor nicht aus Interesse an der Wissenschaft macht und auch
nicht weil er zum kompletten Abschluss wie bei der Chemie dazu gehört,
der macht ihn doch damit er ins gehobene Management einziehen kann. Nur
für die meisten hat das Management wenig mit ihrem ursprünglichen
Studium zu tun.
Von daher lohnt sich der Doktor finanziell für niemanden der in seinem
Fach arbeiten möchte. Ok, wer ein total mieses Zeugnis hat der könnte
die Note mit dem Doktor noch ausbügeln.
Gruß Tom
P.S. Ausnahmen bestätigen die Regel, aber ich habe hier nur
pauschalisiert.
Heiner schrieb:> Wenn Promotion, dann am besten industrienah, wo man z.B. als> Promovierender schon Projekte für die freie Wirtschaft leitet. Dann z.B.> Einstieg in die freie Wirtschaft direkt als Projektleiter oder> Führungskraft ( kenne ich einige z.B. von Fraunhofer die Projekte für> Daimler gemacht haben oder so )
Moin,
was zeichnet einen Promovierten aus, dass er unbedingt zum Einstieg
gleich als PL oder FK rummachen muss?!
Bei uns im Laden springen physikalische Doktoren als PL und
Gruppenleiter herum, die aber nicht mal in der Lage sind, Projekte zu
planen, das Spielchen Lastenheft/Pflichtenheft zu spielen;
disziplinarische Führung zu übernehmen.
Erfahrene Ings haben es dann schwer, weil die Herren Doktoren auf Grund
ihrer physikalischen Allwissenheit sich von einem Ing natürlich nicht
belehren lassen.
Egal, fröhliche Woche!
Panzer H. schrieb:> Erfahrene Ings haben es dann schwer, weil die Herren Doktoren auf Grund> ihrer physikalischen Allwissenheit sich von einem Ing natürlich nicht> belehren lassen.> Egal, fröhliche Woche!
Dann erzähl ich Dir mal was.
Warum auch. Berufserfahrung wird m.M. nach massiv überbewertet.
Wer eine Ausbildung auf höchstem akademischen Niveau genossen hat (Dr.)
muss sich von nem Ing. wirklich nix mehr sagen lassen.
Mag schon sein dass der einige Jahre länger im Beruf herumgefrickelt
hat, sagt aber wahrlich noch gar nix über sein Können aus.
Erleb das immer wieder. Ing mit ach so toller "Berufserfahrung" von
irgendwelchen Buden, jahrelang irgendwie entwickelt, keine Weiterbildung
gemacht usw. Völlig veraltetes Wissen, fehlende Grundlagen usw.
Und wechselst du dann die Firma ist plötzlich deine supertolle
"Berufserfahrung" nicht mehr mal nen Pfifferling wert, aufgrund anderer
Tools, Gegebenheiten etc.
Man studiert ja nicht nur für den Beruf! Bildung ist etwas höheres,
etwas gehobeneres, man bildet sich für das Leben, weil es Dich
persönlich weiterbringt.
Sonst könnten alle ungebildete Affen sein, mit einem Haufen an
Berufserfahrung. Dann würden wir wahrscheinlich noch nicht mal in die
Ära der Industralisierung gekommen sein und unsere Zimmer mit Öllampen
erhellen.
So long..
Dr . Tech
kein Dr. schrieb:> Aber gibt es unterschied z.B. zwischen Dr. Informatik und Dr.> Maschinenbau? wird der Dr. im Maschinenbau höher angesehen?
Ja gibt es!
Der Informatiker wird nach abgeschlossener Promotion automatisch auch
Ing.
Dipl.-Inf. -> Dr.-Ing.
Dipl.-Ing -> Dr.-Ing.
So ist es zumindest an der Uni.
DrTech schrieb:> Man studiert ja nicht nur für den Beruf! Bildung ist etwas höheres,> etwas gehobeneres, man bildet sich für das Leben, weil es Dich> persönlich weiterbringt.
Da muss ich DrTech noch zustimmen! Das Problem findet man z.B. auch
verstärkt bei den Lehramtstudenten. Haben diese früher vorrangig
studiert um nach dem Studium die heranwachsende Generation auf das Leben
vorzubereiten, so ist es heute eher die Aussicht auf viel Urlaub, eine
private Krankenversicherung und klarer Überbezahlung. Aber das nur als
vergleichbares Beispiel. ;)
Thomas schrieb:> Der Informatiker wird nach abgeschlossener Promotion automatisch auch Ing.
Er bleibt Dipl.-Inf! Da die Informatik zu den Ingenierwissenschaften
gerechnet wird, kriegt er aber einen Dr.Ing.
Gibt es auch in anderen Bereichen: Der BWL-er wird zum Dr. rer. pol.
promoviert und dadurch kein Politikwissenschaftler. Auch ein
Mathematiker, der in einen Informatikthema promoviert, bleibt ein
Mathematiker.
DrTech schrieb:> Warum auch. Berufserfahrung wird m.M. nach massiv überbewertet.
Die Meinung teile ich nicht.
> Wer eine Ausbildung auf höchstem akademischen Niveau genossen hat (Dr.)> muss sich von nem Ing. wirklich nix mehr sagen lassen.
Das ist - mit Verlaub gesagt - sehr abgehoben. Jeder hat irgendwo seine
Stärken und Schwächen - und darauf beruhend sein Spezialgebiet.
Selbstverständlich muss sich auch ein Dr. von jemandem etwas sagen
lassen, der in dem Bereich mehr Wissen und Erfahrung hat, sei es ein
Ing. oder auch jemand ganz ohne akademischen Grad.
Man habilitiert ja nicht über das gesamte Fach sondern nur über einen
sehr kleinen Bruchteil desselben. Dementsprechend hat man auch nur da
ein entsprechend tiefes Wissen.
Bei allen anderen Teilbereichen sollte man nicht zu stolz sein, Fragen
an diejenigen zu stellen, die sich damit auskennen.
> Mag schon sein dass der einige Jahre länger im Beruf herumgefrickelt> hat, sagt aber wahrlich noch gar nix über sein Können aus.>> Erleb das immer wieder. Ing mit ach so toller "Berufserfahrung" von> irgendwelchen Buden, jahrelang irgendwie entwickelt, keine Weiterbildung> gemacht usw. Völlig veraltetes Wissen, fehlende Grundlagen usw.
Genau das belegt doch, dass man Berufserfahrung nicht ersetzen kann.
Diese Leute haben die eben nicht - ganz gleich, was sie behaupten.
Ich kenne auch zwei Dr. Ing.'s, bei deren Nichtverstehen selbst
einfachster technischer Sachverhalte man sich fragen muss: wie um
Gotteswillen sind die zu den Titeln gekommen?
Aber deswegen würde es mir nicht einfallen, den Titel in den Schmutz zu
ziehen. Ich habe umgekehrt auch erlebt, mit wieviel Einsatz und Herzblut
Doktoranden dabei waren, um wirklich Neues auf die Beine zu stellen.
> Und wechselst du dann die Firma ist plötzlich deine supertolle> "Berufserfahrung" nicht mehr mal nen Pfifferling wert, aufgrund anderer> Tools, Gegebenheiten etc.
Berufserfahrung spiegelt sich nicht nur in konkreten Tools.
Das kann durchaus auch das oft geschundene Bauchgefühl sein, ob ein Weg
zielführend ist oder nicht.
> Man studiert ja nicht nur für den Beruf! Bildung ist etwas höheres,> etwas gehobeneres, man bildet sich für das Leben, weil es Dich> persönlich weiterbringt.
Das kann ich vorbehaltlos unterschreiben :-)
Wobei ich ein Großteil des Wissens erst nach dem Studium erworben habe
bzw. erwerbe.
> Sonst könnten alle ungebildete Affen sein, mit einem Haufen an> Berufserfahrung. Dann würden wir wahrscheinlich noch nicht mal in die> Ära der Industralisierung gekommen sein und unsere Zimmer mit Öllampen> erhellen.
Eine gewisse Grundlage sollte sein.
Entscheidend ist, was man daraus macht.
Chris D.
Thomas schrieb:> Dipl.-Inf. -> Dr.-Ing.>> Dipl.-Ing -> Dr.-Ing.
kommt darauf an ! einige Dipl.-Infs machen auch einen Dr.rer.nat ! hängt
von der Uni bzw. Fakultät ab, wo man seine Dissertation macht !
zur Berufserfahrung : das kommt auf die Branche an. In meinem Bereich,
J2EE und dotnet Entwicklung, kommt es in erster Linie auf Erfahrung an.
Hochtrabende theoretische Probleme oder Algorithmen werden nicht
benötigt, daher kommt es sehr darauf an, dass man aktuelle Frameworks
und Tools nutzen kann, dies steigert die Produktivität erheblich !
Panzer H. schrieb:> was zeichnet einen Promovierten aus, dass er unbedingt zum Einstieg> gleich als PL oder FK rummachen muss?!> Bei uns im Laden springen physikalische Doktoren als PL und> Gruppenleiter herum, die aber nicht mal in der Lage sind, Projekte zu> planen, das Spielchen Lastenheft/Pflichtenheft zu spielen;> disziplinarische Führung zu übernehmen.> Erfahrene Ings haben es dann schwer, weil die Herren Doktoren auf Grund> ihrer physikalischen Allwissenheit sich von einem Ing natürlich nicht> belehren lassen.> Egal, fröhliche Woche!
wie ich schon sagte. Ich sprach von Leuten, die während rund 4 - 5
Jahren Promotion ( keine Seltenheit in den Ing Wissenschaften ) an einem
Forschungsprojekt für die freie Wirtschaft gearbeitet haben.
Z.B. bei den Fraunhofer Instituten kommt das sehr oft vor. So hat man
quasi 4 - 5 Jahre BE. Oft übernehmen solche promovierende auch die
Projektleitung, koordienieren andere Projektmitarbeiter, daher haben die
ja schon BE und Projektleitererfahrung.
Darum sagte ich ja, dass sich so eine Promotion auch karrieretechnisch
lohnt. Aber wer nur theoretisch forscht, kann teilweise danach wirklich
als Java Entwickler enden, wo er nicht mehr verdient als ohne Dr.
Man braucht auch den richtigen Habitus um mit einem Dr ins Management
aufzusteigen.
Die meisten Manager sind sehr groß, 190 cm oder so und sehr schlank.
Haben eine ruhige warme Stimme und eine starre Körperhaltung. Man merkt
bei solchen Menschen einfach sofort, dass sie Manager sind.
Karl-Heinz schrieb:> Man braucht auch den richtigen Habitus um mit einem Dr ins> Management aufzusteigen.
Nicht nur die äußere Erscheinung ist wichtig, sondern vor allem das
Auftreten. Die Top-Manager rekrutieren sich aus zum großen Teil aus
einer kleinen Oberschicht, wo man einander kennt und wo der Filius schon
von klein auf den Umgang mit der Macht und den richtigen Stallgeruch
mitbekommt, z.B. wenn er mit Papa zum Reiten und auf den Golfplatz geht
(etwas klischeehaft gezeichnet). Der akademische Grad ist in solchen
Kreisen eher eine Selbständigkeit, die man nebenbei macht (auch wenn das
schiefgehen kann, siehe unseren ehemaligen Verteidigungsminister).
Jedenfalls bringt dem Aufsteiger und Streber aus kleinem Hause der Titel
nicht so viel wie er vielleicht gerne hätte.
Fachkraft schrieb:> Er bleibt Dipl.-Inf! Da die Informatik zu den Ingenierwissenschaften> gerechnet wird, kriegt er aber einen Dr.Ing.
Ich hab nichts anderes behauptet.
Nur um das nochmal klarzustellen.
Dass ihm das Diplom in Informatik mit dem Dr. nicht aberkannt wird ist
ja logisch.
Es ging mir um die Bezeichnung des Ingenieurs!
Die Option des Dr. rer. nat. habe ich bewusst verschwiegen. :-)
Allerdings hängt das ausschließlich von der Fakultät ab, nicht von der
Uni.
Aber Schluss mit der "Korinthenkackerei"...
Bei großen Automobilherstellern liegt das Einstiegsgehalt für einen
Master bzw. Dipl.-Ing. Univ bei 55.000 Euro. Ein Dr.-Ing. liegt bei rund
65.000 € - also sind Deine 60 bis 70 T€ sehr realistisch. Beginne bei
der Gehaltsverhandlung mit knapp 70 T€, aber setze ein absolutes Minimum
bei ca. 63 T€.
Laß Dich nicht von den anderen neidischen Ing. mit Handwerksmeisterlohn
verunsichern!
Alles Gute!
J. S. schrieb:> Bei großen Automobilherstellern liegt das Einstiegsgehalt für einen> Master bzw. Dipl.-Ing. Univ bei 55.000 Euro.>
Bei welchem großen Automobilhersteller kommt man denn als Entwickler
noch rein? Selbst bei den Daimler Trainees gibt es diesen Betrag nicht.
Fachkraft schrieb:> Thomas schrieb:>> Der Informatiker wird nach abgeschlossener Promotion automatisch auch Ing.>> Er bleibt Dipl.-Inf! Da die Informatik zu den Ingenierwissenschaften> gerechnet wird, kriegt er aber einen Dr.Ing.
Oder einen rer. nat.
Oder einen phil.
Gibts alles.
Tom schrieb:> Bei welchem großen Automobilhersteller kommt man denn als Entwickler> noch rein? Selbst bei den Daimler Trainees gibt es diesen Betrag nicht.
Bei allen...
Und um Trainees gehts hier auch nicht!
Top-Wirtschaftsinformatiker schrieb:> Eine Promotion kostet zwar Lebenszeit und reichlich Nerven, bringt aber> noch einmal einen deutlichen Gehaltsvorteil: 58.600 Euro beträgt das> Jahreseinstiegsgehalt.>> http://www.spiegel.de/karriere/berufsleben/gehalts...
Hier werden aber Äpfel mit Birnen verglichen: Das dort genannte
Einstiegsgehalt mit Promotion muss verglichen werden mit dem
Jahresgehalt eines Ingenieurs mit 3, 4 oder 5 Jahren Berufserfahrung (so
lange dauert ja in der Regel eine Promotion in ET) und dieses dürfte
wohl über dem genannten Betrag liegen...
mit meinen 32k damals als (Dipl. Inf. univ.) musste ich mir von einem
Kollegen vorgestern anhören, er hätte sich nicht soweit runterhandeln
lassen. Da würden Erzieher ja mehr bekommen, meinte er!
Ich war froh, überhaupt einen Job zu bekommen - mangels Spezialiserung
im Studium (ich konnte ja erstmal praktisch überhaupt nichts sonderlich
gut und hatte keine nennenswerte Berufserfahrung vorzuweisen) und
mangels Networking.
SAPler schrieb:> Lol, das hatte ich nach dem M.Sc. (univ.) als Einstiegsgehalt.LOL
Wieviele Jahre hast du für deinen M.Sc. (univ.) gebraucht? Ich bin
Dipl-Inf (FH) und das Studium wurde in Rekordzeit durchgezogen (3
Jahre). Statt 6 Monaten Semesterferien im Jahr hatten wir nur 6 Wochen.
Nur die Besten und Härtesten kamen durch. Ich als Jahrgangsbester und
Diplom mit Auszeichnung.
Jetzt rechne mal aus, wieviel Geld ich in den Jahren schon verdient
habe, als du Sack noch fauler Student warst. Und wie lange du brauchen
wirst, bis du meinen Gehaltsvorsprung wieder aufgeholt hast. Falls das
überhaupt möglich ist.
Wow, Freunde, was soll ich sagen? I'm the greatest developer ever! Hoffe
das kommt jetzt nicht zu eingebildet rüber.
Wie ich sagte: Du hast üble Minderwertigkeitskomplexe, mein Freund.
Ich würde dir wirklich raten, an Dir zu arbeiten, irgendwas stimmt da
ganz und gar nicht. Du hast offentichlich Probleme mit der
Leistungsgesellschaft, nicht umsonst nennst du dich stets: TOP-xyz bzw,
stimmt´s "Autistischer Inhouse-Entwickler"? ;)
BTW: Ich habe die Regelstudienzeit benötigt. Die Semsterferien habe ich
für Praktika genutzt, u. a. in dem Unternehmen, das mich übernommen hat.
So konnte ich auch noch SAP-Kurse an der Uni mitnehmen, die mir für den
Arbeitsplatz nochmal deutlich mehr Kohle sicherten. =)
Ein schönes WE!
Top-Wirtschaftsinformatiker schrieb:> Wow, Freunde, was soll ich sagen? I'm the greatest developer ever! Hoffe> das kommt jetzt nicht zu eingebildet rüber.
Kannst du Troll nicht in einem Teenieforum wie z.B. für Justin
Bieberfans rumtrollen?
Wenn du mal über den Milchbartstatus raus kommst kannst du es ja hier
wieder versuchen.
Du musst noch viel lernen Bub, auch das Trollen.
Und jetzt VERPISS DICH!
der_held_vom_feld schrieb:> kein Dr. schrieb:>> Aber gibt es unterschied z.B. zwischen Dr. Informatik und Dr.>> Maschinenbau?>> Möglicherweise in der Fachrichtung.
qflol ;-)
SAPler schrieb:> Du hast offentichlich Probleme mit der Leistungsgesellschaft...
Inwiefern? Du meinst es stimmt nicht, dass ich Jahrgangsbester war,
Diplom mit Auszeichnung habe und alle bisherigen Arbeitgeber von mir
begeistert waren?
Top-Arschversohler schrieb:> Kannst du Troll nicht in einem Teenieforum wie z.B. für Justin> Bieberfans rumtrollen?>> Wenn du mal über den Milchbartstatus raus kommst kannst du es ja hier> wieder versuchen.>> Du musst noch viel lernen Bub, auch das Trollen.>> Und jetzt VERPISS DICH!
Top-Neidhammel, würd ich sagen.
> Autor: DrTech (Gast)> Datum: 09.07.2012 11:52
Hallo mein Guter, dich gibt es ja auch noch !
Hatte meine Diplomarbeit im Kernforschungszentrum Karlsruhe geschrieben
wo jeder zweite Promoviert hat und jeder fünfte eine Professur vorweisen
konnte .
Hab mein ganzes Leben lang nicht mehr so viele Pfeiffen und Flaschen
konzentriert angetroffen wie dort, nicht mal bei Bahn oder Post !
> Hab mein ganzes Leben lang nicht mehr so viele Pfeiffen und Flaschen> konzentriert angetroffen wie dort, nicht mal bei Bahn oder Post !
Das soll was heissen ..
Hab den Thread gerade erst entdeckt. Falls es noch jemand lesen sollte:
ich habe in Informatik promoviert (aus Interesse am Fach - ja,
tatsächlich) und verdiene bei einem Mittelständler im Web-Umfeld ca. 75k
mit 7 Jahren Berufserfahrung (nach der Promotion). Vorher war ich in
verschiedenen Firmen auch im F&E-Umfeld vorwiegend mit C++ und Java
unterwegs. In keinem meiner Jobs hat die Promotion eine Rolle gespielt,
auch beim Gehalt nicht - nur dass ich halt immer ein paar Jahre älter
war als die Kollegen in der gleichen Gehaltsstufe. Und dass man sich
unangenehme Fragen stellen lassen und manchmal dumme Bemerkungen
gefallen lassen muss bei Interviews. Vermutlich hab ich auch den einen
oder anderen Job nicht bekommen wegen des Titels. Fazit: wer eine
Promotion in Informatik vorhat, sollte sich bewusst sein, dass das
i.d.R. keinerlei Vorteile, gelegentlich sogar Nachteile mit sich bringt,
und das Lebenseinkommen dürfte mit ziemlicher Sicherheit geringer
ausfallen als ohne Dr.-Titel.
Ich hab den Dr.-Ing. in einem der Informatik sehr nahem Fachgebiet
abgeschlossen. Die mir bekannten Einstiegsgehälter sind: 55k, 58k, 63k,
3*65k. Alle südlich der Mainlinie. 65k gibt es nur mit
Personalverantwortung (Entwicklungsleiter, Projektleiter, Teamleiter
etc.) und die gibt es meistens nur, wenn man vorher oder währenddessen
schon richtig gearbeitet hat (also nicht als Praktikant oder
Werkstudent). Wenn einen das Unternehmen während der Promotion
kennengelernt hat, dann bieten die meistens auch etwas mehr. In München
wird auch etwas großzügiger bezahlt. Bei den Lebenshaltungskosten dort
merkt man im wahren Leben aber wohl nicht viel davon.
Wir konnten uns übrigens entscheiden, ob wir als Dr.-Ing. oder als Dr.
rer. nat. abschließen wollten. Alle (auch die, die vorher Informatik
studiert haben) haben sich für den Dr.-Ing. entschieden.
MagicJordan schrieb:> Wir konnten uns übrigens entscheiden, ob wir als Dr.-Ing. oder als Dr.> rer. nat. abschließen wollten. Alle (auch die, die vorher Informatik> studiert haben) haben sich für den Dr.-Ing. entschieden.
Wau! Toll! Und meine Profs hatten alle den rer-nat. einen den Ing. Und
jetzt? Das juckt kein Schwein!
erwin mit baumschulabschluss schrieb:> Wau! Toll! Und meine Profs hatten alle den rer-nat. einen den Ing. Und> jetzt? Das juckt kein Schwein!
Das Entscheidende ist doch nur, was besser ankommt, wenn man eine Frau
kennenlernen sollte.
Roland B. schrieb:> Das Entscheidende ist doch nur, was besser ankommt, wenn man eine Frau> kennenlernen sollte.
===> Dr. med. !! ;-) Dr. jur. zieht auch noch ganz gut .. :))
========
------------------
Ernsthafte Frage: Kann man als Ing. oder Inf. auch in Medizin
promovieren? Z. B. zu einem techn.-med. Thema.
Vorteil: Die Sache wäre in max. 3 Monaten erledigt: Einlesen - Exzerpt
erstellen (=Doktorarbeit) - fertig.
-----------------
Wie lautet der kürzeste akademische Witz? .... Dr. med. ... (darüber
kann man eigentlich nur lachen.
11110001100100110001111 schrieb:> Ich bin Diplom-Informatiker und schließe gerade meine Promotion in> selbigem Fachgebiet ab. Notentechnisch bewegt sich alles im sehr guten> Bereich, ein wenig Industrieerfahrung ist aus Praktika und Anstellungen> als Werksstudent vorhanden. Habe inzwischen zwei Einladungen zu> Vorstellungsgesprächen bei großen Automobíl- bzw.> Automobil-Zulieferunternehmen im Raum Stuttgart. Beide Stellen sind im> F&E-Bereich angesiedelt und besitzen Bezug zum Thema meiner> Doktorarbeit.>> Wäs wäre hier ein realistisches Brutto-Jahresgehalt? 60k - 70k ?
Was hast Du nun erreicht?
Gratuliere!!
============
Sehr gutes Ergebnis erzielt!
Bist Du mit dem Gehalt zufrieden?
Dein Einkommen ist ähnlich dem folgenden:
J. S. schrieb:> Dr. Ing. (Inf.)> 2 J. BE + 4 J. Promotion in der Industrie> F&E in Automotive mit > 500 MA> 73.000 €> 40 h/W> BaWü>> http://www.wiwi-treff.de/home/lounge/read.php?ukat...>> Als Einsteiger bei einem Großunternehmen sollten jedenfalls 65.000 €> realistisch sein.
Waren die Beiträge hier im Forum hilfreich?
J. S. schrieb:> Bei großen Automobilherstellern liegt das Einstiegsgehalt für einen> Master bzw. Dipl.-Ing. Univ bei 55.000 Euro. Ein Dr.-Ing. liegt bei rund> 65.000 € - also sind Deine 60 bis 70 T€ sehr realistisch. Beginne bei> der Gehaltsverhandlung mit knapp 70 T€, aber setze ein absolutes Minimum> bei ca. 63 T€.>> Laß Dich nicht von den anderen neidischen Ing. mit Handwerksmeisterlohn> verunsichern!
Du liegst sogar noch deutlich über den von mir genannten 65k. Toll!
Wie hoch war Deine anfängliche Gehaltsforderung? Und wieviel hat die
Firma anfangs geboten?
Ich möchte als M. Sc. auch mal meinen Senf dazugeben:
Ich habe früher mal Fachinformatiker gelernt, dann Informatik B.Sc. und
M. Sc. studiert. Im Prinzip kann ich schonmal sagen: Der letzte
Abschluss zählt, bei meinen 15 Bewerbungsgesprächen hat es keine Sau
interessiert, dass ich mal eine Ausbildung gemacht habe.
Dann zum Gehalt: Wer nur bei 1,2 Firmen vorstellig wird, läuft EXTREM
Gefahr sich unter Wert zu verkaufen. Ich war bei Firmen im Norden und im
Süden, bei großen und bei kleinen Firmen. Und mir wurde alles mögliche
angeboten:
39.000 brutto/jahr, 44k, 50k und jetzt am Ende knappe 60k bei einem
großen Konzern im Norden. Im Prinzip muss man nur suchen: Ein
Kommilitone mit nur B.Sc. hat bei einer Firma für 54k pro Jahr
angefangen. Ein bekannter, der Maschinenbau studiert hat (auch "nur"
Bachelor), hat mit 52k angefangen. Genauso kenne ich einen
Maschinenbauer mit M. Eng. der sich mit 36k zufrieden gab.
Wer bereit ist, überall hinzugehen und sich auch gut verkaufen kann,
kommt mit dem Master locker an die 60k ran. Und wer wirklich überall
hingeht, auch in die entferntesten Dörfer Deutschlands (da gibts
stellenweise auch Siemens) kann sogar noch mehr bekommen.
------------
Zur Promotion: Ich werde das 60k Angebot ablehnen und promovieren. Es
gibt ein konkretes Projekt in Zusammenarbeit mit der Industrie und ich
bin guter Dinge, dass in 3 Jahren durchziehen zu können (Projekt steht,
Leute sind da, ich kenne die Leute, Thema vorhanden, ich muss nicht erst
1-2 Jahre für den Prof. buckeln).
Klar, ich könnte jetzt das dicke Geld verdienen. Was hab ich davon? So
bekomme ich eben 40k pro Jahr (öffentlicher Dienst) und im Anschluss
mindestens wieder 60k. Und mir stehen mehr Türen offen: Ich könnte ggfs.
Professor werden. Oder der Aufstieg wird leichter, so Titel hilft da
schon. Oder ich werd Lehrer als Quereinsteiger. Alles nur Idee, aber:
Haben beruhigt und der Titel wird nicht schaden. Zur Not kann ich ihn ja
immer noch verschweigen ;-)
Studierter schrieb:> 39.000 brutto/jahr, 44k, 50k und jetzt am Ende knappe 60k bei einem> großen Konzern im Norden. Im Prinzip muss man nur suchen: Ein> Kommilitone mit nur B.Sc. hat bei einer Firma für 54k pro Jahr> angefangen. Ein bekannter, der Maschinenbau studiert hat (auch "nur"> Bachelor), hat mit 52k angefangen. Genauso kenne ich einen> Maschinenbauer mit M. Eng. der sich mit 36k zufrieden gab.
Ich hatte nur irgendwann den Eindruck gewonnen, gar nicht mehr zu
wissen, wo man sich noch bewerben könnte - damals, als ich mit meinem
Studium fertiggewesen bin. Ohne nennenswerte Berufserfahrung (als
dipl-inf.) und in Zeiten der Wirtschaftskrise (Anfang 2009) waren viele
Unternehmen einfach nicht bereit, neue und uneingearbeitete Leute
einzustellen.
Für 32k habe ich dann als Softwareentwickler bei einem KMU zugesagt. Das
war das erste Ernsthafte Angebot nach knapp 6 Monaten Stellensuche. Da
ich arbeitssuchend gemeldet war, war diese Zeitspanne auch mit Besuchen
beim Arbeitsamt gesegnet, wo mir aber überhaupt nicht geholfen werden
konnte.
Jetzt nach knapp 3 Jahren Berufserfahrung bin ich an dem Punkt angelegt,
mich nach etwas Neuem umsehen zu müssen, da der Laden wahrscheinlich
innerhalb der nächsten 6 Monate Involvenz anmelden wird und ich keine
Lust habe, plötzlich auf der Straße zu stehen. Zwar wird in
Betriebsversammlungen gesagt, dass sich nichts ändern wird, aber die
erste Kollegin durfte schon ihre Sachen packen aus Kostengründen.
Gute und interessante Unternehmen zu finden - schwierig. Oder hat jemand
einen Tipp, auf welcher Plattform man gute Erfahrungen gemacht hat?
Könnte natürlich bei xing gezielt Entwicklungsleiter von interessaten
Unternehmen anschreiben, ob sie Leute benötigen.
> da der Laden wahrscheinlich> innerhalb der nächsten 6 Monate Involvenz anmelden wird
Und die stehen damit wirklich nicht alleine da ..
> und ich keine> Lust habe, plötzlich auf der Straße zu stehen.
Wieso , zuerst gibt es doch ArbeitslosenGELD , und danach darf man
eibnen Hartz Antrag stellen ..
> Zwar wird in> Betriebsversammlungen gesagt, dass sich nichts ändern wird, aber die> erste Kollegin durfte schon ihre Sachen packen aus Kostengründen.
Würde mich ähnlich verhalten
> Gute und interessante Unternehmen zu finden - schwierig.
Bis nicht möglich ..
> Oder hat jemand> einen Tipp, auf welcher Plattform man gute Erfahrungen gemacht hat?
Es gibt keinen
> Könnte natürlich bei xing gezielt Entwicklungsleiter von interessaten> Unternehmen anschreiben, ob sie Leute benötigen.
Glaube es eher nicht das es etwas bringt ..
Mein aufrichtiger Beileid !
Frage mich, wieviel Gehalt man bei einem Wechsel mehr verlangen darf.
Hatte kalkuliert: aktuelles Gehalt plus Monatskarte.280 Euro, da 100km
entfernt und ich es nicht für sinnvoll halte, während der Probezeit
schon umzuziehen. A das ber wäre deutlich mehr als ein 10%iger Anstieg.
Von daher wahrscheinlich etwas unrealistisch.
Studierter schrieb:> ... bei meinen 15 Bewerbungsgesprächen hat es keine Sau> Ich war bei Firmen im Norden und im Süden, bei großen und bei kleinen> Firmen. Und mir wurde alles mögliche angeboten
tron2000 sucht einen Job als Inf. Nenne ihm doch ein paar der Firmen,
bei denen Du warst und für welche Bereiche die suchen.
11110001100100110001111 schrieb:> 68k - 75k je nach Firmenerfolg, 40h Woche. Bezug zum Thema der Promotion> ist vorhanden.
Das Gehalt gilt für Raum Stuttgart?
Kannst du uns vielleicht noch verraten, ob
1. es sich um einen Konzern oder um einen KMU handelt?
2. in welchem Bereich die Stelle ist (F&E?)
3. 40h Woche mit Zeiterfassung?
Ansonsten ist es etwas schwierig das Gehalt einzustufen.
Danke
Dr. schrieb:> Ein Doktortitel zeigt doch nur das nach dem Studium keinen Job> gefunden> hat.
Vielleicht sollen Sie noch Zeit in eine gute Ausbildung oder ein Studium
investieren. Dann klappts auch mit der Grammatik =).
@Fragesteller:
Ich denke mit einem Doktortitel in der Informatik bekommst du bei der
momentanen Lage ca 65.000-75.000 Euro Brutto.
Ohne Doktortitel wären es eher so 50.000 Euro.
Kommt natürlich auch auf die Branche an. In der Automobilindistrie
zahlen sie natürlich mehr als in einer Web/Werbeagetur.
65k€ hat ein Fachinformatiker als Leiter der Webentwicklung in einem
bekannten Startup bekommen.
Wenn man sich die Zahlen oben anschaut bewahrheitet sich wieder: Promo
lohnt sich finanziell überhaupt nicht.
Anstaltsleiter schrieb:> Wenn man sich die Zahlen oben anschaut bewahrheitet sich wieder: Promo> lohnt sich finanziell überhaupt nicht.
Da wäre ich aber skeptisch. Die Stellenangebote mit Gehaltsangaben
mehren sich, also wird der Fachkräftmangel langsam akut. Bald kann
die Wirtschaft sich diese Arroganz nämlich nicht mehr leisten
und muss richtige Anreize schaffen und muss Verantwortung übernehmen.
Musste dafür eigentlich diese Mumie wieder auferstehen?
Anstaltsleiter schrieb:> 65k€ hat ein Fachinformatiker als Leiter der Webentwicklung in einem> bekannten Startup bekommen.>> Wenn man sich die Zahlen oben anschaut bewahrheitet sich wieder: Promo> lohnt sich finanziell überhaupt nicht.
Ob es sich gelohnt hat, kann man beim Berufsstart noch nicht beurteilen
- am Berufsende schon. ;)
Die Karrierechancen sind jedenfalls besser. Und als Entwicklungsleiter
verdient ein Dr. 130k - 180k.
Jo S. schrieb:> Die Karrierechancen sind jedenfalls besser. Und als Entwicklungsleiter> verdient ein Dr. 130k - 180k.
Wobei der Dr. auch nur ein Dipl. Ing. (FH) sein kann.
Der Müller von VW, also der Cheffe von VW ist ja auch ein Dipl.XXX.(FH).
