Hallo, ich verwence zur Zeit den MAX5352, eine 12 Bit DAC im DIL Gehäuse und SPI Ansteuerung. Könne mir jemand einen Bautiel nennen, welches 16 Bit Auflösung mit SPI und DIP Gehäuse hat ? LG Dirk
Hallo, Linear-IC Linear Technology LTC 1655 CN 8 Gehäuseart DIP 8 Ausführung 16-Bit DAC in N8 Conrad, aber mit ca. 20 Euro sehr teuer
16 Bit ADC in DIL ist ein wenig ungewöhnlich. Auch bei 5V Referenz bist du da bei einer Auflösung von 80µV. Da liegt zum Vergleich ja schon das Widerstandsrauschen bei Audioanwendungen (44kHz) mit 1M Eingangswiderstand und Raumtemperatur bei einem Effektivwert von etwa 30µV. Das ist aber nur der Effektivwert, daher bitte auch mit Peaks eines Vielfachen davon rechnen. Brauchst du für deine Anwendung wirklich die 16 Bit? Wenn deine 12Bit ordentlich laufen und du nur ein wenig mehr bei AC-Signalen sehen willst, reicht dann nicht auch eine Überabtastung um auf 14Bit zu kommen? Macht dein Aufbau das überhaupt mit? Schirmung, EMV, OP-Rauschen, etc...
DIL bedeutet wahrscheinlich Streifenleiterplatte... das wird dann eher schwierig die 16 Bit auch umzusetzen.
Hallo, danke für den Hinweis mit dem LTC1655. Habe bei RS auf den MAX542 gefunden. Billig sind die Teile ja alle nicht, ist aber bei dem Projekt egal. Ist keine Streifenraster, sondern eine 2-lagige von PCB-Pool. Ich mag nur kein SMD löten, deshalb DIP. Kennt jemand eine Bezugsquelle für den MAX541 ? Gruß DIrk
>Hallo , DAC, nicht ADC.
Tschuldigung, mein Fehler...
Aber die Randbedingungen gelten trotzdem. 16 Bit DAC in DIL macht auch
nur bedingt Sinn, wenn du dich nicht um Schirmung und EMV drumherum
kümmerst.
80µV im LSB sind in DIL ohne gescheites Board-Layout schwer zu
handhaben. Erst recht wenn sie hinterher wieder verstärkt werden sollen.
Um da einen brauchbaren Signal-Rauschabstand bei mittlerer Bandbreite
(nehmen wir mal Audio 44kHz) hinzukriegen ist in der Regel ein
komplizierterer Aufbau notwendig, bei höherer Bandbreite sowieso.
Wenn es mehr oder weniger ein Gleichspannungssignal ist (Analogausgang
SPS o.ä.), kann es vielleicht noch sinnvoll sein.
Hallo, ja es geht nur um DC. Mit dem Signal wird ein Hochspannungsmodul angesteuert. Auf dem gleichen Board läuft bereits ein 24 Bit ADC mit ca. 5 PPM rauschfreie Auflösung...... LG Dirk
Ich hätte auch den MAX541A genannt. Schön klein im DIP8 und Notfalls durch einen SOIC zu ersetzen. Wenn es nur um ein Einzelstück geht, hätte ich mal bei Maxim's Samplecard geguckt. Man kommt sich evtl als Schnorrer vor, aber wenns den nirgends anders gibt....
@ Dirk F (Gast) >Hallo, ja es geht nur um DC. >Mit dem Signal wird ein Hochspannungsmodul angesteuert. Dafür reicht ein PWM-Ausgang, der ist einfach und linear und deutlich preiswerter als ein "normaler" DAC. Die entsprechende Analogelektronik sowie Referenzspannung dahinter braucht man so oder so noch extra. http://www.mikrocontroller.net/articles/Pulsweitenmodulation#DA-Wandlung_mit_PWM >Auf dem gleichen Board läuft bereits ein 24 Bit ADC mit ca. 5 PPM >rauschfreie Auflösung...... Das sind 18 effektive Bits. Schon ordentlich, zeigt aber den Unterschied zwischen Theorie (24 Bit) und Praxis.
Hallo, also ich habe mal bei Maxim auf der Homapage geschaut, es gibt zwar samples vom max541, aber leider nur in SMD, nicht als PDIP. Gruß Dirk
G. G. schrieb: > Conrad, aber mit ca. 20 Euro sehr teuer w.ü. mit Apothekerberatungszuschlag... ...oder hier ohne: LTC1655CN8 PDIP8 - Bürklin 41S7307 - €11,70 (€13,92)
Ein PWM-Ausgang + ein Inverter ala 74HC04 ist alles was man braucht, kostet keine 50 Cent. Die Referenz ist so oder so extra zu beschaffen, der Pufferverstärker mit Low Offset OPV auch. Aber das wäre ja alles zu einfach.
Hallo, danke Jose für den Hinweis. Abder der LTC1655 ist ja grotten schlecht.Integral Nonlinearity typ +- 8LSB max +-20LSB !!! Da kann ich getrost auf das Update von meinen jetzigen 12 Bit auf 16 Bits verzichten. Der MAX541B hat nur 2LSB. Das macht wahrscheinlich auch den höheren Preis aus. An Falk: Bei PWM mit Filter kann ich aber doch kein schnellen Sprünge machen. Bei hoher Glättung wird es entsprechend lange dauern.... und ob man damit 16 Bit Genauigkeit hinbekommt, wage ich mal anzuzweifeln... Es sei denn, man liesß den geglätteten PWM Wert mit dem ADC wieder ein un korregiert dann per Software, ist mir aber zu kompliziert... Danke für die Anregungen...Dirk
@ Dirk F (Gast) >Bei PWM mit Filter kann ich aber doch kein schnellen Sprünge machen. Das wolltest du auch nicht. "Hallo, ja es geht nur um DC." >Bei hoher Glättung wird es entsprechend lange dauern.... Kann man mit einem mehrstufigen Filter deutlich beschleunigen. >und ob man damit 16 Bit Genauigkeit hinbekommt, wage ich mal >anzuzweifeln... Ich nicht, macht jeder CD-Player so. Stichwort Sigma Delta Wandler. Und vor allem gibt es keine Linearitätsprobleme. >Es sei denn, man liesß den geglätteten PWM Wert mit dem ADC wieder ein Käse.
Hallo Falk, danke für die Hinweise. Wenn ich die ganze Sache mit PWM Ausgang und Filter aufbaue, dann komme ich aber nicht an die 0 V ran und auch nicht an exakt 5 V, wegen den Spannungsabfall des CMOS Transistor Ausgang vom MCU. Da wir doch wohl eine aufwendige analoge Schaltung nötig sein, um auf 0-5 V zu kommen. LG Dirk
@ Dirk F (Gast) >Wenn ich die ganze Sache mit PWM Ausgang und Filter aufbaue, dann komme >ich aber nicht an die 0 V ran und auch nicht an exakt 5 V, wegen den >Spannungsabfall des CMOS Transistor Ausgang vom MCU. Wieviel Mikrovol Abweichung sind denn OK? >Da wir doch wohl eine aufwendige analoge Schaltung nötig sein, um auf >0-5 V zu kommen. Keine Sekunde.
@ Falk: Mikro oder Millivolt ? Wenn ein CMOS Augang auf Low gesteuert wird, wieviel Restspannung hat er denn dann bei Nenstrom ? Ich hab keine Ahnung... LG Dirk
@ Dirk F (Gast) >Wenn ein CMOS Augang auf Low gesteuert wird, wieviel Restspannung hat er >denn dann bei Nenstrom ? Wenn die Last gegen GND geschaltet ist, 0,00000V. Bei High hat man einen Spannungsteiler aus Innenwiderstand (30-70 Ohm) und Last. Das kann man aber problemlos durch eine Kalibrierung der Spannungsverstärkung des nachfolgenden OPV ausgleichen.
Falk Brunner schrieb: > Stichwort Sigma Delta Wandler. ... ist aber keine PWM. Dennoch ist aber korrekt, das eine 16-Bit-PWM recht linear ist und auch auf eine entsprechende Genauigkeit kommt. Was ist mit dem PCM56? :-) Gruß Jobst
Hmm. Evtl kannst du auch ein Breakoutboard nehmen, der SOIC8 in DIP8 macht. Allerdings kannst du dann auch den SOIC8 direkt auf die Platine löten. Ehrlich gesagt, versteh ich auch nicht, was gegen SMD spricht. SOICs bekomm ich locker hin zu löten, mit nem 15€ Lötkolben und einer 1-2 (eher2) Millimeter-Spitze. Ich könnte dir vielleicht einen oder auch 2 MAX541A im DIP überlassen. Bei Interesse ne PM schreiben (wohne in der nähe von Göttingen). Ansonsten wäre denke ich wirklich eine 16bit PWM mit Filter und ggf Verstärker am Ende wär die günstigere Variante in Through-Hole. Jedoch sicherlich nicht Platzsparend gegenüber DIP oder gar SOIC.
Es spricht überhaupt nichts dagegen einen 16bit DAC zu verwenden. Bei Anwendungen mit 16bit ist PWM wirklich nur eine Notlösung. Warum glaubt ihr wohl warum 16bit DACs verkauft werden. Bestimmt nicht weil die Entwickler keine Ahnung haben. Der Fragesteller will keine Bastelgerät bauen sondern arbeitet wahrscheinlich an einem Gerät das verkauft wird.
Helmut S. schrieb: > Bei Anwendungen mit 16bit ist PWM wirklich nur eine Notlösung. Nö. > Warum glaubt ihr wohl warum 16bit DACs verkauft werden. Weil sie höhere Frequenzen können, als ein DAC mit PWM? Ist hier aber gar nicht notwendig. > Der Fragesteller will keine Bastelgerät > bauen sondern arbeitet wahrscheinlich an einem Gerät das verkauft wird. Wow! Eine PWM mit Filter ist aber keine Bastellösung. Habe ich schon in vielen, auch professionellen, teuren und gut funktionierenden Geräten gesehen! DIP ist für mich viel mehr Bastellösung. Gruß Jobst
Hi >Leider kein DIP. Ist doch kein Hinderungsgrund: http://www.elk-tronic.de/Products/Adapter/SolderAdapter/SolderAdapter.htm ->SO 08 auf DIL 08 Außerdem muss man langsam mal kapieren, das es immer mehr Bauteile nicht mehr in DIP gibt. Und 1,27mm ist nun wirklich noch recht grobschlächtig. MfG Spess
@ Jobst M. (jobstens-de) >> Bei Anwendungen mit 16bit ist PWM wirklich nur eine Notlösung. >Nö. Sehe ich auch so. >> Warum glaubt ihr wohl warum 16bit DACs verkauft werden. >Weil sie höhere Frequenzen können, als ein DAC mit PWM? >Ist hier aber gar nicht notwendig. Eben. >Eine PWM mit Filter ist aber keine Bastellösung. Habe ich schon in >vielen, auch professionellen, teuren und gut funktionierenden Geräten >gesehen! Eben, was wären Delta-Sigma DACs in CD/MP3 Playern ohne Filter? Und genau das würde ich machen, Delta-Sigma DAC oder wenigstens Binary Rate multiplier, damit der Filter nicht arg zu schmalbandig wird, wenn gleich es für quasi DC keine große Rolle spielt. >DIP ist für mich viel mehr Bastellösung. Für Grobmotoriker mit Lötlampe ;-)
Hallo zusammen, ich möchte mir hier für die rege Beteiligung bedanken. PWM scheidet erst mal aus, da die beiden PWM meines PIC18 bereits andersweitig genutzt werden. An Michael: Danke für das Angebot, aber es geht hier um Kleinserie. Leider versendet Maxim keine Samples vom MAX541 im PDIP. Reichelt hat auch schon abgesagt. Werde dann wohl bei DigiKey bestellen. Bis dann (Thread beendet) Dirk
spess53 schrieb: > Ist doch kein Hinderungsgrund Für mich auch nicht. DIP finde ich viel schlimmer. Zwischendurch immer wieder die Platine umdrehen - ich glaube, ich drehe durch ... Ein SO-IC löte ich von Hand Faktor 3-5x schneller als DIP. Gerade wenn es eine Kleinserie sein soll, würde ich auf SMD Wert legen. Dirk F schrieb: > PWM scheidet erst mal aus, da die beiden PWM meines PIC18 bereits > andersweitig genutzt werden. Sieht für mich nach einem Designfehler aus: µC nicht nach den Anforderungen ausgewählt. Gruß Jobst
Jobst schrieb zum LTC1595: > Leider kein DIP. wie kommst du darauf? http://cds.linear.com/docs/Datasheet/159561fb.pdf ich würde aber eindeutig nur SMD verwenden.
jens schrieb: >> Leider kein DIP. > > wie kommst du darauf? Verdammt! Wieso bewerben die das Ding erst nur als SO-8 ? Gruß Jobst
LTC1595: Sehr seltsam, ein SPI chip ohne _CS ? Wie kann man denn mehrere verschiedene SPI Geräte an einem Master laufen lassen ? Dirk
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