Hallo, kurze und Schmerzlose Frage: Ich habe ein 74HC595 Schieberegister, dass ich mit Vcc=5V versorge. Kann ich die 3 Steuerleitungen DATA, CLK und EN auch mit Vlow = 0V und Vhigh = 12V betreiben? Dazu finde ich im Datenblatt keine Angabe, oder ich erkenne sie nicht. Abhängig von Vcc werden zwar die minimalen und maximalen Spannungen angegeben, um eine high- oder low Flanke zu erkennen. Ob diese Pins aber eine Schmerzgrenze haben kann ich nirgends herauslesen. Zur Not muss eben ein Spannungsteiler her... Viele Grüße, Rudi
Stichwort: Absolute Maximum Ratings. Pegel über der Betriebsspannung sind nicht erlaubt, es sei denn, dies wird mit extra fetten Lettern als Feature angepriesen.
> Kann ich die 3 Steuerleitungen DATA, CLK und EN auch mit > Vlow = 0V und Vhigh = 12V betreiben? Nein, geht nicht. Die Clamping-Dioden fackeln Dir dabei ab. > Ob diese Pins aber eine Schmerzgrenze haben kann ich > nirgends herauslesen. Szeht unter "Recommended operating conditions": > VI input voltage 0 - VCC Gruß, Peter
Danke dir, jetzt seh ichs auch. Nennt sich Vinput = Vcc Ok, dann kann ich das IC leider nicht dran betreiben... Viele Grüße, Rudi
Kannst du die Steuersignale nicht über einen Spannungsteiler an die IC Eingänge anschliessen?
Rudi schrieb: > Ok, dann kann ich das IC leider nicht dran betreiben... Dann nimm ein CD4094 Shiftregister.
Tim schrieb: > Kannst du die Steuersignale nicht über einen Spannungsteiler an die IC > Eingänge anschliessen? Doch, würde wohl gehen. Muss ich halt nochmal bischen Löten aber hilft ja nichts :-)
Das CD4094 ist nicht pinkompatibel, d.h. der Umbau mit dem Spannungsteiler ist weniger aufwendig :-)
Rudi schrieb: > d.h. der Umbau mit dem > Spannungsteiler ist weniger aufwendig :-) Und versaut dir eventuell die Flanken. Digitale IC brauchen eine Mindestflankensteilheit. Das ergibt niederohmige Spannungsteiler.
Wie kommt man denn überhaupt zu einer seriellen Schnittstelle mit 12V Pegeln?
Michael H. schrieb: > Wie kommt man denn überhaupt zu einer seriellen Schnittstelle mit 12V > Pegeln? Indem man die mit CD40xx ICs treibt mit 12V Versorgung?
Unglaublich, was alles vorgeschlagen wird, wenn ein einfacher Vorwiderstand reicht! Die internen Schutzdioden wurden weiter oben schon genannt. Die kann man wunderbar nutzen, um Spannungen, auf Vcc zu begrenzen. Bedingung ist nur, dass die Ströme, die dabei entstehen, die Schutzdioden nicht kaputt machen. Wenn Du einfach nur einen Widerstand zwischen Signal und Eingang legst, begrenzt Du den Strom, der über die Schutzdiode nach Vcc fließt, und dem IC kann nichts passieren. Die einzige Einschränkung ist, dass durch diesen Widerstand sich die Zeit, die gebraucht wird, die Gate-Kapazitäten am Eingang aufzuladen und zu entladen, erhöht wird, was aber in der Praxis selten eine Rolle spielt. 1KOhm - 100KOhm (eher 100KOhm) sollte für die meisten Signalfrequenzen OK sein.
Philipp K. schrieb: > Wenn Du einfach nur einen Widerstand zwischen Signal und Eingang legst, > begrenzt Du den Strom, der über die Schutzdiode nach Vcc fließt, und dem > IC kann nichts passieren. ... aber nur, wenn der Strom nicht so groß ist, dass er Vcc auf unzulässige Werte anhebt. Das kann leicht passieren, wenn die Last an Vcc gering ist, z.B. CMOS-Baustein, µC mit niedriger Taktfrequenz oder im Sleep-Mode, ... Gruß Dietrich
Aber auch nur, wenn die Versorgung das nicht weg puffert. In solchen (und vielen anderen) Fällen mach es eh' Sinn, Vcc mit einer Überspannungsschutzdiode zu schützen, die ich nicht erwähnt hatte. Insofern: Guter Einwand. :-) Mal kurz nachgerechnet: 12V / 100KOhm = 120µA Eine Schaltung, die so wenig verbraucht, muss recht rudimentär sein.
Philipp K. schrieb: > 1KOhm - 100KOhm (eher 100KOhm) sollte für die meisten Signalfrequenzen > OK sein. Wollen wir doch mal rechnen bei 10pF Eingangskapazitaet: 100K * 10pF = 1us Maximale Rise und Fall Time am Eingang bei 5V = 500ns. Also ist bei 100K die Flanke am Clock schon zu langsam.
Naja es müssen ja nicht die 5V erreicht werden sondern nur Vhigh(min), was irgendwo bei 2V liegt, oder hab ich nen Denkfehler? Sauber ist das natürlich nicht
blubb schrieb: > Naja es müssen ja nicht die 5V erreicht werden sondern nur Vhigh(min), > was irgendwo bei 2V liegt, oder hab ich nen Denkfehler? Ja. Vhigh(min) liegt bei >3.15V blubb schrieb: > Sauber ist das natürlich nicht So isses. Deshalb macht man das auch nicht. Von irgendwelchen Reflexionen auf den Leitung will ich gar nicht erst von reden...
Mit 10K dürften wir aber in einem halbwegs sauberen Bereich sein. Hier kommen wir ja schon in den Bereich der internen Pullups bei AVRs, und die werden wohl auf akzeptable Geschwindigkeiten hin ausgelegt sein.
Es gibt einige ICs die als Pegelwandler genutzt werden können, da sie eine andere Schutzbeschaltung aufweisen, z.B. 74HC4050 darf bei Versorgung mit 5V, Pegel mit 16V an den Eingängen haben. Das funktioniert sicher auch bei hohen Frequenzen. Eine Lösung mit Spannungsteiler oder Widerstand solltest du nur einsetzen, wenn du auch in der Lage bist nachzumessen ob sie funktioniert.
Philipp K. schrieb: > Mit 10K dürften wir aber in einem halbwegs sauberen Bereich sein. Gegen Leitungsreflexionen sind die viel zu hochohmig. Da kommen wir eher in den Bereich von 120Ohm. > Hier > kommen wir ja schon in den Bereich der internen Pullups bei AVRs, und > die werden wohl auf akzeptable Geschwindigkeiten hin ausgelegt sein. Die sind nicht auf Geschwindigkeit hin ausgelegt. Der Hersteller weiss doch nicht was alles an seinen Ausgaengen angeschlossen wird. Die dienen lediglich dazu eine Leitung minimalst hochzuziehen. Also ein Schalter der in der naehe des uC ist. Fuer jetzt mehrere Meter Kabel zu treiben sind die nicht ausgelegt.
Im Fall einer Verkabelung würde ich Dir Recht geben. Von mehreren Metern Leitung war aber nicht die Rede. Da kämen wir auch in einen technischen Bereich, an den ich mich noch nicht heran gewagt habe.
Das passiert auch schon unter einem Meter. Das ganze wird dann dermassen Seitenwindempfindlich ...
Und damit kämen wir zu der Frage, bei der die meisten Threads irgendwann landen: Wat will der TE eigentlich machen? Woher kommen die 12V? Wie sieht die gesamte Schaltung aus? Es läuft immer wieder gleich ab: 1. Mystisches Eröffnungsposting 2. Diskussionen zwischen denen, die was beitragen könnten, sich aber kopfmäßig in unterschiedlichen Anwendungen befinden. 3. ... :-D
@Philipp K. Rudi (TO) selber hat sich schon seit 11 Uhr nicht mehr dazu geaeussert. Dein Punkt 2 laeuft nur noch zwischen uns beiden ab.
Wenns mit dem Spannungsteiler zu langsam wird dann schaltet man halt nen 74HC14 Schmitt Trigger dazwischen.
Malignes Melanom schrieb: > Wenns mit dem Spannungsteiler zu langsam wird dann schaltet man halt nen > 74HC14 Schmitt Trigger dazwischen. Das ist Rudi doch zu aufwendig ...
Helmut Lenzen schrieb: > Dein Punkt 2 laeuft nur noch zwischen uns beiden ab. Stimmt. Nicht, dass es mir keinen Spaß machen würde und für mich lehrreich wäre, mir einiges von Dir dazu erzählen zu lassen, denn ich gehe mal von einem höheren fachlichen Niveau Deinerseits aus, aber da der TO uns hier im Stich lässt, wären wir auf Spekulationen angewiesen und so wäre ein Weiterführen dieser Unterhaltung reines OT. ;-) So verabschiede ich mich vorerst in die Hausarbeit und freue mich darauf, später an einer anderen Baustelle ( Beitrag "[S] Kupferdraht 0,28mm und 0,3mm; kleine Menge" ) weiter zu brasseln. :-)
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