Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik SMD-LEDs mit eingebautem Vorwiderstand?


von Rudolph Riedel (Gast)


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Es gibt ja schon länger bedrahtete LEDs mit eingebautem Vorwiderstand 
für 5V und 12, z.B. Artikel "LED 3MM 5V GN" bei Reichelt.

Gibt es sowas auch in 0805?

: Verschoben durch Moderator
von 6A66 (Gast)


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Ist mir bisher noch nicht untergekommen.
Verwendung?

von Harald W. (wilhelms)


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Rudolph Riedel schrieb:
> Es gibt ja schon länger bedrahtete LEDs mit eingebautem Vorwiderstand
> für 5V und 12, z.B. Artikel "LED 3MM 5V GN" bei Reichelt.
>
> Gibt es sowas auch in 0805?

Das wird wohl Schwierigkeiten mit der Verlustleistung ergeben.
Gruss
Harald

von Rudolph Riedel (Gast)


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Doch mal der Link dazu:

http://www.reichelt.de/LEDs-5-V-12-V/LED-3MM-5V-GN/3/index.html?;ACTION=3;LA=2;ARTICLE=54093;GROUPID=3024;artnr=LED+3MM+5V+GN;


Verwendung? Was einem dazu einfällt?
Was macht die grüne LED? Sie leuchtet grün. :-)

Verlust-Leistung kann auch kein Problem sein, sind ja nur 35 mW oder so.
Bei den 3mm LEDs kann man den Widerstand gerade noch so erkennen im 
Gehäuse, das ist ein winziger Fleck auf dem Anoden-Draht.

Bin halt faul, manchmal wäre das echt praktisch nicht zu jeder LED noch 
nen Widerstand bestücken zu müssen - und würde auch noch >50% Platz 
sparen auf der Platine.

von Harald W. (wilhelms)


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Rudolph Riedel schrieb:

> Verlust-Leistung kann auch kein Problem sein, sind ja nur 35 mW oder so.

Naja, bei 12V und 20mA sind es immerhin schon 1/4W. Da fällt es
einem 2,5 mm² Gehäuse schon schwer, die loszuwerden.
Gruss
Harald

von 6A66 (Gast)


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Rudolph Riedel schrieb:
> Verwendung? Was einem dazu einfällt?
> Was macht die grüne LED? Sie leuchtet grün. :-)

Hallo Rudolph,

hätte ja sein können dass in einem Layout dieser vergessen wurde und 
jetzt 1000 Platinen mit soundsoviel LEDs umgebaut werden müssen.

Aber so - halte ich dei Idee nicht für sehr gelungen. SMD musst Du 
sowieso besonders bestücken, der "eingebaute Widerstand" begrenzt die 
LED auf einen bestimmten Versogungsspannungsbereich. Und wenn Du sowieso 
die Leistung abführen musst (das sind halt bei 5V und 20mA insgesamt 
100mW) dann ist das 0805 Gehäuse wahrscheinlich zu klein dafür. Müsstest 
Due in Größeres Gehäuse für die Diode nehmen udn das macht dann keinen 
Sinn mehr - man will ja klein bleiben.

Grüße

von hp-freund (Gast)


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Dann sollte man gleich so etwas in die LED einbauen:

http://de.rs-online.com/web/p/led-anzeigen-treiber/7192838/

Oder gibt es das schon?

von Rudolph Riedel (Gast)


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Echt keiner ne Idee wo es sowas geben könnte?
Schade, das wäre schon sehr praktisch.

Wenn Verlustleistung ein Problem wäre, dann könnte man die auch so 
bauen, dass Verlustleistung eben kein Problem ist. :-)

Halt nur 5V und so 10 mA, sowas soll man ja nur sehen können, das ist 
nicht zum Beleuchten.

von Harald W. (wilhelms)


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Rudolph Riedel schrieb:

> Wenn Verlustleistung ein Problem wäre, dann könnte man die auch so
> bauen, dass Verlustleistung eben kein Problem ist. :-)

Wie denn? Ein Schaltregler mit Spule wird in der Baugrösse
etwas schwierig...
Gruss
Harald

von Rudolph Riedel (Gast)


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/facepalm

>Wie denn? Ein Schaltregler mit Spule wird in der Baugrösse
>etwas schwierig...

"Halt nur 5V und so 10 mA, sowas soll man ja nur sehen können, das ist
nicht zum Beleuchten."

von Electronics'nStuff (Gast)


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Rudolph Riedel schrieb:
> /facepalm

Den Facepalm hast du selbst verdient, die Fragen die du hier stellst 
gehören eher in ein "LED-Styles" Forum wo die Leute den ganzen Tag 
einfach LED an irgend einen Scheiss hängen.

von 6A66 (Gast)


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hp-freund schrieb:
> Dann sollte man gleich so etwas in die LED einbauen:
>
> http://de.rs-online.com/web/p/led-anzeigen-treiber/7192838/
>
> Oder gibt es das schon?

Häääääh?

Also da berechne ich mal lieber nen Widerstand für die Kette, ist ja nur 
EIN Widerstand, der kostet dann 0,5EUR/100 anstatt 0,10EUR/1. Ausnahme: 
stark schwankende Betriebsspannung.

Wenn das in den Chip rein soll dann bitte auch einen kleinen Kühlkörper 
mit rein (45V * 10mA). Oder eben ein kleines gepoltes schwarezs Loch: 
Vorne lässt es das Licht noch raus und Hinten nimmt's die Wärme auf :))

Grüße

von 6A66 (Gast)


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Harald Wilhelms schrieb:
>> Wenn Verlustleistung ein Problem wäre, dann könnte man die auch so
>> bauen, dass Verlustleistung eben kein Problem ist. :-)
>
> Wie denn? Ein Schaltregler mit Spule wird in der Baugrösse
> etwas schwierig...

Beachte: Auch mit Schaltregler wird es nicht weniger! Du hast einen 
Zweipol mit 5V  - oder einer anderen Betriebsspannung - und 20mA: gibt 
100mW. Wie Du die Verheizt ist egal aber es bleiben 100mW.

Grüße

von Peter II (Gast)


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6A66 schrieb:
> Beachte: Auch mit Schaltregler wird es nicht weniger! Du hast einen
> Zweipol mit 5V  - oder einer anderen Betriebsspannung - und 20mA: gibt
> 100mW. Wie Du die Verheizt ist egal aber es bleiben 100mW.

da solltest du noch mal überdenken.

ein schaltregel ist kann aus einem kleinen Strom einen großen machen, er 
wird also nicht 20mA bei 5V aufnehmen sondert nur ca. 10mA.

von Werner (Gast)


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von Rudolph Riedel (Gast)


Angehängte Dateien:

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Electronics'nStuff schrieb:
> Den Facepalm hast du selbst verdient, die Fragen die du hier stellst
> gehören eher in ein "LED-Styles" Forum wo die Leute den ganzen Tag
> einfach LED an irgend einen Scheiss hängen.

Entschuldigung, aber was kann ich dafür, wenn hier am Thema vorbei 
Unsinn diskutiert wird?

Angehängt mal ein Bild der grünen 3 mm LEDs mit Vorwiderstand für 12V.
Der winzige schwarze Fleck aus dem oben nen Bondraht zum LED-Chip geht 
ist offenbar der Vorwiderstand.
Die Dinger gibt es, seit Jahren, in diversen Farben, 3 mm, 5 mm, 5V, 
12V, 24V - und erstaunlicherweise funktionieren die auch noch.

Um die Frage zu wiederholen:

"Gibt es sowas auch in 0805?" - für 5V?

Schaltregler, Konstantstromquellen, LED-Ketten und RBG-LEDs mit 
serieller Ansteuerung haben mit der Frage so rein garnichts zu tun.

Auch ist die Aussage das sowas bei xx V und xx mA nicht funktionieren 
kann zwar richtig, aber in dem Zusammenhang einfach nur fehl am Platz, 
weil der Widerstand ja nur so gross dimensioniert werden muss, dass es 
geht.

von Rudolph Riedel (Gast)


Angehängte Dateien:

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Zur Belustigung noch ein Still-Leben mit einer 0805 LED, einer 0402 LED 
und einem 0402 Widerstand.

Wie man bei der 0402 LED deutlich erkennen kann, macht der LED-Chip 
vielleicht 10% der Fläche aus.
Also bitte spart Euch weitere Kommentare in der Art, dass sowas nicht 
möglich wäre.

von Harald W. (wilhelms)


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Rudolph Riedel schrieb:
> Zur Belustigung noch ein Still-Leben mit einer 0805 LED, einer 0402 LED
> und einem 0402 Widerstand.
>
> Wie man bei der 0402 LED deutlich erkennen kann, macht der LED-Chip
> vielleicht 10% der Fläche aus.
> Also bitte spart Euch weitere Kommentare in der Art, dass sowas nicht
> möglich wäre.

Hast Du denn schon mal eine gezielte Wärmeberechnung gemacht?
M.E. wäre ein solches Bauteil nur möglich, wenn Du grössere
Pads zur Wärmeabführung vorschreibst. Das Problem liegt m.E.
daran das Du nicht nur eine grössere Wärmemenge, sondern auch
ein temperaturempfindliches Bauelement kombinieren willst.
Im Endeffekt würde das wohl zu einer stark verkürzten Lebens-
dauer führen.
Gruss
Harald

von Electronics'nStuff (Gast)


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Du lässt doch klar durchblicken, dass du so ziemlich keinen Plan hast.
Nein, es ist nicht möglich. Es ist vllt. vom Platz her möglich aber es 
wäre weder sinnvoll noch wirtschaftlich LED's einzubauen die ihre eigene 
Wärmeentwicklung nicht abführen können.
Ergo -> kein Mensch stellt etwas her, dass vom Prinzip her doof ist.

von Rudolph Riedel (Gast)


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Harald Wilhelms schrieb:
> Hast Du denn schon mal eine gezielte Wärmeberechnung gemacht?

Jetzt fängst Du wieder so an, die Frage stellt sich doch überhaupt 
nicht, das muss doch der Hersteller passend auslegen.

Aber okay, Datenblatt für ne 0805 LED aufgemacht, sieh an, die Dinger 
sind für etwa 100 mW Verlustleistung spezifiziert.

100mW / 5V = 20 mA

Die grünen Chips haben laut dem Datenblatt so 2,2V VF.

5V - 2,2V = 2,8 V
2,8V / 20 mA = 140 R

Aber, ist ja "Absolute Maximum Rating" für die Verlustleistung, im 
Datenblatt dabei 30 mA, empfohlener Betrieb sind 20 mA.

Okay, also für die neue zu bauende LED mit Vorwiderstand 10 mA 
spezifizieren.

2,8V / 10 mA = 280 R
5V * 10 mA = 50 mW insgesamt


Wo ist jetzt das Problem? Ach ja, das wollte ich garnicht wissen...

von nicht "Gast" (Gast)


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Scheint es tatsächlich nicht in 0805 zu geben, aber in 1206. Aus dem OP 
entnehme ich, du wolltest grün:

http://dl.ledtronics.com/pdf/Dstr0283.pdf

von Rudolph Riedel (Gast)


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Schick, danke für den Tipp!
1206 ist auch schon gut, das spart zwar keinen Platz gegenüber 2x0805, 
dafür muss man aber auch nur ein Teil bestücken. ;-)

von Sni T. (sniti)


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Electronics'nStuff schrieb:
> Den Facepalm hast du selbst verdient, die Fragen die du hier stellst
> gehören eher in ein "LED-Styles" Forum wo die Leute den ganzen Tag
> einfach LED an irgend einen Scheiss hängen.

Der war schon berechtigt. Nur die Hälfte zu zitieren und den TE dann als 
doof hinzustellen braucht's nicht. Der TE hat ganz klar geschrieben, 
dass er keinen Schaltregler in seiner LED will, sondern eine, die mit 
weniger Strom zufrieden ist. Das wäre auch der richtige Weg, da muss man 
ihm nicht erklären, warum das mit Schaltwandler nicht geht.

Electronics'nStuff schrieb:
> Du lässt doch klar durchblicken, dass du so ziemlich keinen Plan hast.
> Nein, es ist nicht möglich. Es ist vllt. vom Platz her möglich aber es
> wäre weder sinnvoll noch wirtschaftlich LED's einzubauen die ihre eigene
> Wärmeentwicklung nicht abführen können.
> Ergo -> kein Mensch stellt etwas her, dass vom Prinzip her doof ist.

Da würde ich an deiner Stelle aber das Maul nicht zu weit aufreißen. Wir 
befinden uns im Jahre 2012, da muss eine LED nicht mehr 20mA verbraten. 
Lowcurrent-Typen gibt es mit 2mA, macht bei 5V 5,6mW Verlustleistung 
durch den Widerstand. Jetzt erklär mir mal, was es benötigt um die 
abzuführen.. Kühlkörper? Lüfter? Oder nur in der Arktis einsetzbar?

von Electronics'nStuff (Gast)


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Sni Ti schrieb:
> Wir befinden uns im Jahre 2012, da muss eine LED nicht mehr 20mA verbraten.

Die 08/15 Standard LED's verbraten auch heute noch 20mA. Und das werden 
sie wohl auch noch 3012.

Sni Ti schrieb:
> Lowcurrent-Typen gibt es mit 2mA

Davon war allerdings nie die Rede.

Sni Ti schrieb:
> Kühlkörper? Lüfter? Oder nur in der Arktis einsetzbar?

Ich würde sie wohl höchstens auf einem Satelliten einsetzen.

von nicht "Gast" (Gast)


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Electronics'nStuff schrieb:
>
> Ich würde sie wohl höchstens auf einem Satelliten einsetzen.

Wem willst du dort etwas anzeigen oder für wen willst du dort etwas 
beleuchten?

von Electronics'nStuff (Gast)


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nicht "Gast" schrieb:
> Wem willst du dort etwas anzeigen oder für wen willst du dort etwas
> beleuchten?

Möglicherweise bald als Weltraum-Ampeln? Allzu lange wird's nicht mehr 
dauern :)

von Rudolph Riedel (Gast)


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Electronics'nStuff schrieb:
> Die 08/15 Standard LED's verbraten auch heute noch 20mA.

Die 08/15 Standard LEDs benötigen keine 20 mA um überhaupt zu 
leuchten, man kann sie halt bis 20 mA betreiben.

von Electronics'nStuff (Gast)


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Rudolph Riedel schrieb:
> Die 08/15 Standard LEDs benötigen keine 20 mA um überhaupt zu
> leuchten, man kann sie halt bis 20 mA betreiben.


Ja Mensch, du kannst auch eine High-Power LED mit 2mA betreiben.

von nicht "Gast" (Gast)


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Electronics'nStuff schrieb:
>
> Ja Mensch, du kannst auch eine High-Power LED mit 2mA betreiben.

Zumindest bei weißen HP-LED wird dann aber nicht mehr die Spec. 
eingehalten. Sag' weißt überhaupt etwas über Electronics 'n Stuff?

von Falk B. (falk)


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Wofür hat der liebe Gott Ultrahelle und Low Current LEDs erfunden?

von Harald W. (wilhelms)


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Falk Brunner schrieb:
> Wofür hat der liebe Gott Ultrahelle und Low Current LEDs erfunden?

Die stehen aber noch nicht in meiner Bibel.
Muss ich da auf die nächste Auflage warten?
Fragt sich
Harald
PS: Zurück zum Thema: Anscheinend ist für ein solches Bauelement
das Interesse einfach zu klein. Bei industrieller Bestückung
macht es kaum einen Unterschied ob ein SMD-Bauteil mehr bestückt
werden muss und ein extra Vorwiderstand macht die Schaltungsent-
wicklung auch viel flexibler. Wenn der TO eine entsprechende
Stückzahl abnimmt, wird ihm sicherlich irgendeine Halbleiter-
Schmiede jedes beliebige Wunschbauteil fertigen...

von Electronics'nStuff (Gast)


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nicht "Gast" schrieb:
> Zumindest bei weißen HP-LED wird dann aber nicht mehr die Spec.

Ah, genau von denen sprach ich zufällig!
Gottverdammt nochmal es gibt mehr als eine High-Power LED und es gibt 
durchaus High-Power LED's die schon mit einem Strom von 2mA zuverlässig 
funktionieren. Was denkst du, es existieren nur die Bauteile, die dir 
bekannt sind?

nicht "Gast" schrieb:
> Sag' weißt überhaupt etwas über Electronics 'n Stuff?

Etwas mehr über Stuff als Electronics, ist vielleicht auch gar nicht mal 
so schlecht.

von 6A66 (Gast)


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Harald Wilhelms schrieb:
> Wenn der TO eine entsprechende
> Stückzahl abnimmt, wird ihm sicherlich irgendeine Halbleiter-
> Schmiede jedes beliebige Wunschbauteil fertigen...

Jou, das hatten wir mal. Seinerzeit. Agilent. Orange. Normale 0603. 
Brauchten wir ein speziell enges Binning. War ab 1Mpcs möglich :)) Und 
dann auch noch Single Source. Das macht glücklich :))

Grüße

von nicht "Gast" (Gast)


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Electronics'nStuff schrieb:
>
> Ah, genau von denen sprach ich zufällig!
> Gottverdammt nochmal es gibt mehr als eine High-Power LED und es gibt
> durchaus High-Power LED's die schon mit einem Strom von 2mA zuverlässig
> funktionieren. Was denkst du, es existieren nur die Bauteile, die dir
> bekannt sind?

Für einen Neuling reißt du ganz schön die Goschn auf...

von Sni T. (sniti)


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Electronics'nStuff schrieb:
> Sni Ti schrieb:
>> Wir befinden uns im Jahre 2012, da muss eine LED nicht mehr 20mA verbraten.
>
> Die 08/15 Standard LED's verbraten auch heute noch 20mA. Und das werden
> sie wohl auch noch 3012.

Jetzt sind es also nur noch die Standardtypen, vorher war es noch ganz 
unmöglich. Wobei auch die Frage ist, was "Standard" bedeutet. Ich habe 
hier eigentlich nur noch LC-LEDs, in vielen modernen Geräten findet man 
deine 20mA LEDs auch nicht mehr. Solange man LEDs nicht zu Beleuchtungs- 
sondern Anzeigezwecken braucht, sehe ich keinen Grund, der für einen 
höheren Stromverbrauch spricht, ganz im Gegenteil (z.B. direkter Betrieb 
am µC).

> Sni Ti schrieb:
>> Lowcurrent-Typen gibt es mit 2mA
>
> Davon war allerdings nie die Rede.

Doch. Als der TE geschrieben hat, dass man auch eine LED mit weniger 
Strombedarf nehmen könnte bzw der Hersteller das machen würde, um die 
Wärme zu reduzieren. Lies noch mal nach..

Electronics'nStuff schrieb:
> Ich würde sie wohl höchstens auf einem Satelliten einsetzen.

Das machen aber zum Glück Leute die Ahnung haben, also wird es wohl nie 
dazu kommen, dass du einen Satelliten baust ;-)

Übrigens sind es "LEDs" und nicht "LED's". Ich will nicht klugscheissen, 
aber nach mehrmaligem Lesen tut es doch langsam in den Augen weh ;-)

von Electronics'nStuff (Gast)


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nicht "Gast" schrieb:
> Für einen Neuling reißt du ganz schön die Goschn auf...

Oh, muss ich mir zuerst deinen Respekt erwirtschaften oder wie?

Sni Ti schrieb:
> Ich habe
> hier eigentlich nur noch LC-LEDs, in vielen modernen Geräten findet man
> deine 20mA LEDs auch nicht mehr.

Den NE555 wahrscheinlich auch nicht, trotzdem ist er noch der 
"Standard-Timer".

Sni Ti schrieb:
> Solange man LEDs nicht zu Beleuchtungs-
> sondern Anzeigezwecken braucht, sehe ich keinen Grund, der für einen
> höheren Stromverbrauch spricht, ganz im Gegenteil (z.B. direkter Betrieb
> am µC).

Natürlich hat das seinen Vorteil. Das habe ich auch nie 
bezweifelt/widerlegt.

Sni Ti schrieb:
> Das machen aber zum Glück Leute die Ahnung haben, also wird es wohl nie
> dazu kommen, dass du einen Satelliten baust ;-)

Ich arbeite bei der NASA.
Nein im ernst, du hast keine Ahnung von meinen technischen vorhanden und 
nicht vorhandenen Fertigkeiten. Also nimm doch einfach keine Stellung 
dazu.

Sni Ti schrieb:
> Übrigens sind es "LEDs" und nicht "LED's". Ich will nicht klugscheissen,
> aber nach mehrmaligem Lesen tut es doch langsam in den Augen weh ;-)

Ich weiss was du meinst. Nach ein paar mal kann ich's auch nicht mehr 
lesen, wenn was falsch geschrieben wird.
Werde in Zukunft darauf achten (nur für dich!).

von Sni T. (sniti)


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Electronics'nStuff schrieb:
> Sni Ti schrieb:
>> Ich habe
>> hier eigentlich nur noch LC-LEDs, in vielen modernen Geräten findet man
>> deine 20mA LEDs auch nicht mehr.
>
> Den NE555 wahrscheinlich auch nicht, trotzdem ist er noch der
> "Standard-Timer".

Ich werde mich jetzt nicht weiter mit dir darüber unterhalten, was 
"Standard" ist. Aber ich denke wir sind uns einig, dass ein Hersteller 
das verbauen würde was passt, egal ob es Standard ist oder nicht ;-) 
Wenn man eine LED mit Vorwiderstand designen will und der "Standard" zu 
viel Wärme produziert, wird man was passendes (LC) nehmen.

> Nein im ernst, du hast keine Ahnung von meinen technischen vorhanden und
> nicht vorhandenen Fertigkeiten. Also nimm doch einfach keine Stellung
> dazu.

Wer austeilen kann, muss auch einstecken können. Und damit warst du 
weiter oben deutlich schneller dabei, als ich ;-)

> Sni Ti schrieb:
>> Übrigens sind es "LEDs" und nicht "LED's". Ich will nicht klugscheissen,
>> aber nach mehrmaligem Lesen tut es doch langsam in den Augen weh ;-)
>
> Ich weiss was du meinst. Nach ein paar mal kann ich's auch nicht mehr
> lesen, wenn was falsch geschrieben wird.
> Werde in Zukunft darauf achten (nur für dich!).

Find ich gut (ernst gemeint!).

von Rudolph R. (rudolph)


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Zufällig bin ich da gerade wieder drauf gekommen, vier Jahre später. :-)
Naja, es ist immer noch genau so unwichtig. :-)

Aber suchen lässt sich danach immer noch genau so gut.

"integrated resistor smd led" -> 578000 Treffer bei Google.

Und ganz oben die 1206 von LED-Tronics die es nur in Grün und nur in USA 
gibt.

Die LED Hersteller wie KingBright, Lumex, Osram und Avago habe ich auch 
schon abgeklapptert, die haben sowas nicht.

Aber vielleicht ist ja inzwischen jemand über so ein "board space and 
bom reducing status led" Produkt gestolpert. :-)

von Rudolph R. (rudolph)


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Mal davon ab, dass das vor vier Jahren schon hier war, der Bereich 
heisst "Mikrocontroller und Digitale Elektronik".
Und das ist digitale Elektronik.

von Ralf (Gast)


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mittlerweile fast 2019

diese SMD-LEDs mit eingebautem R scheint es doch massenweise zu geben.
Zu finden sind sie in diesen Effekt-LED-Ketten. Dort sind ettliche LEDs 
parallel verschaltet und hängen direkt an der Spannungsquelle, ohne Rv.

Fragt sich nur wo man die in D zu erträglichen Preisen bekommt.

Gruß
Ralf

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