Könntet Ihr kurz mal drüber schauen ob vom Prinzip her die Schaltung OK
ist ?
Was fehlt :
Abblock Kondis
Versorgung Pins vom IC
Um die genau Fraquenz einzustellen habe ich kleine Trimmpotis im
Bandfilter eingesetzt, sowie für den Ausgangpegel im
Vollwellengleichrichter.
Spassig wird das Zeug zu routen.
PS : Eagle File auch, weil die PNG Grafik sehr gross ist, der Schaltplan
ist auch gross. Jede Stufe hat einen eigen 7805 Regler, Im Plan ist die
Bezeichnung noch falsch.
Ist ein bisschen wie Ed Wood-Filme anschauen...
- Hast du einmal die Eingangsimpedanz deiner Schaltung abgeschätzt?
- R2 ist sinnlos, R1 speist einen Gleichstrom in den Ausgang von IC1D
ein. Wozu?
- Die Filter hast du offensichtlich nicht berechnet und hoffst diese mit
Trimmern einstellen zu können. Die richtige Vorgehensweise ist:
berechnen und einen kleinen Trimmbereich vorsehen (bspw. 200-220k und
nicht 0 bis 220k!).
- 1Ohm-Trimmer? WTF?
- Ich glaube nicht, dass die Differenzverstärkung deiner LM324 bei allen
Resonanzfrequenzen deutlich größer als 2*Q^2 ist.
- Der LM3915 hat eine logarithmische Anzeige, nicht der LM3914.
- Ich habe epsilon>0 Ahnung von digitaler Signalverarbeitung. Diese
Aussage ist wahr für beliebig kleine Werte von epsilon. Trotzdem würde
ich hier über eine digitale Auswertung nachdenken...
Ob die Gleichrichterschaltung und die LM391x-Schltung stimmt, überlasse
ich jetzt einmal Anderen...
Hey Thomas,
Also die Spannungsteiler R1,R2 usw. sind ueberfluessig.
Der Sinn der nachhfolgenden Verstaerkers IC1A usw. erschliesst sich mir
nicht. Der Pegel hinter dem Filter sollte im Resonanzfall eigentlich
hoch genug sein.
Wenn der Pegel zu klein sein sollte wuerde ein Vorverstaeker reichen
fuer alle. Bei der Filterschaltung kann man normalerweise
Guete,Resonanzfrequenz und Verstaerkung getrennt einstellen.
Allerdings ist der LM324 eine lahme Kruecke.
Die Verstaerkung der OPs bei Resonanzfrequenz muss Gross gegenueber Q^2
sein.
Das wird hart bei den hoeheren Frequenzen.
Ich wuerde das ganze in Software auf einem uC laufen lassen.
Signal mittels ADC digitalisiert und dann eine FFT drueber. Ist deutlich
einfacher und abgleichfrei.
Chan Elm hat mal sowas gebaut
http://elm-chan.org/works/akilcd/report_e.html
Was machen die anderen Baustellen?
Hi Helmut ..smile...
Das Projekt von Chan Elm habe ich schon gesehen..ist ein bisschen
"klein" für mich, meine die Anzeige. Was noch für mich gross ist die TFT
Ansteuerung habe noch nie gemacht. ( habe mich gut in Bascom
eingearbeitet.
Ganz klar bin gerade am LTspice dran und am Anfang von analog
Experimente.
Auch geanz klar, die Schaltung hat noch verbesserung Potential !
Ich möchte also ganz klein damit anfangen, also mit dem Filter. Da muss
ich schauen wie ich also den Bandpassfilter besser hinbekomme.
Vielen Dank für die Nachfrage, was die andre Baustellen machen.
Amp ist soweit fertig, bin gerade dabei die ganze Elemnte in die
Frontplatte einzubauen. Nach meinem Gefühl klingt das Ding echt super !
Bin, ehrlich mit dem was ich als erstes ( Audio ) zusammengebaut habe
doch zufrieden. Hätte auch riesen Knall geben können !
Brummt nichts !!
Die Leds blinken..LoL
Es gibt noch eine Kleinigkeit was mich ab und zu stört, mach einen neuen
Thread auf.
Die Platinen sind bei Jakob, also warten. Naja bei mir gibt es wenig
warten, es wird immer an irgendwas gedacht.
Thomas der Bastler schrieb:> Nach meinem Gefühl klingt das Ding echt super !> Bin, ehrlich mit dem was ich als erstes ( Audio ) zusammengebaut habe> doch zufrieden.
So war das mit meinem ersten Verstaerker auch. Da war noch eine Roehre
drin.
PCLxx aus einem alten Fernseher. Arbeitspunkt stimmte auch nicht.
Hauptsache ich habe etwas gehoert aus dem Plattenspieler. Das ganze dann
in einem Schuhkarton untergebracht. War noch in der Kreidezeit, also
weit vor dem I-Net. Irgendwann lernt man dann die Teile zu berechnen und
bessere zu bauen.
Thomas der Bastler schrieb:> Was noch für mich gross ist die TFT> Ansteuerung habe noch nie gemacht.
Man koennte da auch eine LED Matrix wie du die jetzt aufbaust
anschliessen es muss keine LCD Display sein.
Thomas der Bastler schrieb:> Ich möchte also ganz klein damit anfangen, also mit dem Filter. Da muss> ich schauen wie ich also den Bandpassfilter besser hinbekomme.
Also mal ein Filter aufbauen und das mal durchmessen um ein Gefuehl fuer
Mittenfrequenz, Guete und Verstaerkung zu bekommen.
Helmut Lenzen schrieb:> Also mal ein Filter aufbauen und das mal durchmessen um ein Gefuehl fuer> Mittenfrequenz, Guete und Verstaerkung zu bekommen.
, Habe den einfacheren Weg genommen über LTSpice.
Ich werde auf jedenfall den Filter aus dem obigen PDF nachbauen. Super
danke, sieht schön einfach aus !
Gleichmal die erste Frage.
Der Filter aus der RIM Anleitung , lässt fast nichts durch. Bei ca 100Hz
noch eine Dämpfung von 100 db ..oder sowas..
hmm..Nix verstehen.Bestimmt Denkfehler
1. ist das dass gleiche Filter das du oben auch drin hast nur etwas
anders gezeichnet.
2- braucht der TL084 ein +- Versorgung oder zumindest muss der
Arbeitspunkt in der Mitte der Versorgung liegen.
Bei dir ist der + Eingang und der negative Versorgungsanschluss beide
auf Gnd
Ich Depp.
Habe mich schon gewundert, weil ich kenne es auch so, daß der TL + -
braucht.
Auf dem Plan konnte ich nicht sofort erkennen, daß das Netzteil eine
künstliche Mittelpunkt erzeugt. I sah nur einen Regler.
So sieht schon besser aus.
Ist da ein Fehler im RIM Schaltplan ???
Beim Spaltentreiber ist das IC 4017
Am äußeren Rand sind die IC Pins angegeben (16 Vdd 8 Vss ) demnach wäre
an der ersten Spalte T11 über den Widerstand der IC Pin 1 angeschlossen,
das ist aber im Datenblatt Ausgang Q5
Zweite Spalte T12 IC Pin 2 Q1
Nomaleweise wäre nach meiner Meinung nach Spalte 1 - Q0, Spalte 2 - Q1
usw..
oder ?
Im Datenblatt werden die Ausgänge Q0-Q2-Q3..Q9 durchgesetzt
Die LED-Matrix wird wohl etwas durcheinander und nicht von 31.5Hz bis
16kHz angesteuert. Vielleicht hat das das Layout vereinfacht, einen
sichtbaren Unterschied sollte das nicht machen.
Wird in dem RIM-Schaltplan eigentlich irgendwo die Flussspannung der
Gleichrichterdioden kompensiert?
Thomas, nimm es mir nicht übel, aber du baust und baust und baust,
scheinbar ohne Nachzudenken, wie im Bastelwahn. Überlege dir doch erst
mal, was deine Schaltung überhaupt können muß. Ich habe schon mal
geschrieben, daß ein Audioanalyzer witzlos ist, wenn die Flanken der
Bandpässe nicht steil genug sind, weil dann deine Frequenzen auch in den
Nachbarkanälen "leuchten".
Ich nehme nette Kritik und Vorschläge immer dankend an !
Was die geplante Schaltung machen soll ? Soll kene hochpräzise
Messinstrument sein. Soll lediglich eine 10 Kanal VU Meter sein.
Zum RIM Plan:
Was ich gut finde die Idee mit der Matrix Steuerung. Ich habe schon den
Schaltplan etwas genauer angeschaut. Hier ist mir schon aufgefallen, daß
die Spalten vertauscht sind.
Ich habe auch verstanden, daß der Bandpassfilter steil genug sein muss.
Als nöchstes werde ich im LT Spice versuche, eine bessere Steilheit
hinzubekommen.
Die Verstärkung sollte also bei 1 sein.
Die Bandweite die Hälfte des Nennfrequenz
Ich würde anstatt den Einweggleichrichter mit einer Diode und einen
Kondi die bereits erprobte Vollwellengleichrichter mit OpaAmps nehmen.
Durch die Matrix Steuerung spare ich mir einige LMs ein.
Anstatt LM324 nehme ich den TL
Thomas der Bastler schrieb:> Durch die Matrix Steuerung spare ich mir einige LMs ein.
und Platinenfläche....
Es gibt auch noch weiteres Einsparpotential. Und zwar kann man auch die
Filterfrequenz multiplexen. Man braucht dann nur einen Bandpass-Filter
mit umschaltbarer Mittenfrequenz. Im Heft P.M. Elektronik 10&11/1989 ist
eine Schaltung mit dem MF8 von National beschrieben, den es aber kaum
noch gibt. Vielleicht/sicher gibt es etwas vergleichbares. Eventuell hat
ein Leser ja die Hefte, ich habe nur miserable Kopien. Ist jedenfalls
ein interessantes Konzept.
Allerdings würde ich heute auch die µC-Lösung vorziehen.
Thomas der Bastler schrieb:> Im RIM Plan steht bei der LEDs 10 x RGB 1000, Was sind das für LEDs ?
vermutlich so etwas:
http://www.reichelt.de/Bargraf-LED-Anzeigen/GBG-1000/3//index.html?ACTION=3&GROUPID=3016&ARTICLE=8141&SHOW=1&START=0&OFFSET=500&;
Fröhliches Basteln
gk
gk schrieb:> Es gibt auch noch weiteres Einsparpotential. Und zwar kann man auch die> Filterfrequenz multiplexen. Man braucht dann nur einen Bandpass-Filter> mit umschaltbarer Mittenfrequenz.
Hmm...Idee ist mir auch schon in den Sinn gekommen. Atmega8 und einige
Relais. Dann das Programm.Es wäre kein Problem.
Ich glaube "effektiver" wirds wohl bleiben mit dem Opamps. Außerdem
möchte mich mit den Opamps tiefer beschäftigen.
Achso die Balken Anzeigen. Habe schon angeschaut, aber ich habe mich für
5x5 mm LEds entschieden. Flöche wird grüßer und Quadratisch.
So etwa:
Ist der Bandfilter denn so OK ?
Thomas der Bastler schrieb:> Ist der Bandfilter denn so OK ?
Filtern tut er ja. Die Frage ist reicht dir die Bandbreite denn?
Das naechste Filter wird ja auch noch erregt.
Mal ein paar Formeln fuer dich fuer diese Art von Filter.
R3
V0 = -----
2 x R1
V0 = Verstaerkung bei Mittenfrequenz hier 0.73
Q = Pi x R3 x C x fr
Guete des Filters hier 6.08
1
B = -----------
Pi x R3 x C
Bandbreite des Filters hier 4.68Hz
1 R1 + R2
fr = ----------- x sqrt( ------------ )
2 x Pi x C R1 x R2 x R3
Resonanzfrequenz des Filters hier28.5Hz
Dimensionierung des Filters:
Man gibt Q , fr , V0 und ein Bauteilwert vor. Meistens den Kondensator C
Dann ergibt sich
Q
R3 = -----------
Pi x fr x C
R3
R1 = --------
2 x V0
V0 x R1
R3 = --------------
2 x Q x Q + V0
Thomas der Bastler schrieb:> Könntet Ihr kurz mal drüber schauen ob vom Prinzip her die Schaltung OK> ist ?>> PS : Eagle File auch, weil die PNG Grafik sehr gross ist, der Schaltplan> ist auch gross. Jede Stufe hat einen eigen 7805 Regler, Im Plan ist die> Bezeichnung noch falsch.
dann mach mal bitte einen ERC-Check.
Und wende dann mal den Invoke-Befehl auf Deine OP's (LM324) an, denn du
hast nicht alle OP's mit der Versorgung verbunden.
Gruss
Andi
Andi, Danke aber ich sagte schon bei der "Veröffentlichung", daß die
Sachen die Du gefunden hast fehlen !
Es ging nur um Prinzip. Diese Variante ist bereits gestorben.
Also so eine unsägliche Schaltung hatte schon 1978 die Elrad,
immerhin wie RIM ebenfalls mit Multiplex aber ohne LM3915.
Wenigstens verwendete sie steilere Filter, und natürlich werden
die Filter nicht gemultiplext, die brauchen ja viel zu lange
zum Einschwingen.
Sorry, aber heute baut man so was nicht mehr so, zumal der LM324
so langsam ist, daß die höheren Frequenzen fehlerhaft dargestellt
werden (was man natürlich nicht merkt, wenn man keinen Vergleich
hat).
Wenn man es heute nicht gleich volldigital baut (und das heisst
auch als Display nicht 200 LEDs, sondern ein LCD oder OLED),
http://www.youtube.com/watch?v=zvqrApIS9JEhttp://www.youtube.com/watch?v=fC8YQNQQey8
dann lässt man sich wenigstens von fertigen Filterbausteinen
helfen, NJU7509 oder MSGEQ7 (Watterott, SparkFun)
http://www.youtube.com/watch?v=EpLLqgySCD4http://www.youtube.com/watch?v=4tWXBv-PpRs
oder eben gleich nur mit einem Microcontroller wie ATmega8:
http://www.youtube.com/watch?v=-UdGHwawBxI
Thomas der Bastler schrieb:> Andi, Danke aber ich sagte schon bei der "Veröffentlichung", daß die> Sachen die Du gefunden hast fehlen !>> Es ging nur um Prinzip. Diese Variante ist bereits gestorben.
ups, sorry hatte ich übersehen :-(
Thomas der Bastler schrieb:> Hmm...Idee ist mir auch schon in den Sinn gekommen. Atmega8 und einige> Relais. Dann das Programm.Es wäre kein Problem.
Wozu denn Relais? Zum Umschalten der frequenzbestimmenden Widerstände
oder Kondensatoren? Das geht einfacher und billiger mit Analogschaltern.
Besser ist es aber die Analoschalter zu verwenden, um daraus sogenannte
Swiched Capacitator Filter zu bauen. Bei denen läßt sich die
Filterfrequenz durch eine Takt bestimmen. Dieser Takt muss nur viel
höher sein, wie die maximale Filterfrequenz. Diese SC-Filter gibt es
bereits integriert, zum Beispiel von Maxim und Linear u.a.
Die oben beschriebene Schaltung für den Analyzer besteht zum Beispiel
nur aus 5 CMOS IC's (CD4069(1x), CD4040(2x), CD4076(2x), dem Filter IC
MF8(müsste ersetzt werden), LM741, TL 082(2x), LM3915 und Hühnerfutter.
gk
> Und zwar kann man auch die Filterfrequenz multiplexen.
Das ist doch Unsinn. Wenn man nur 1/10 der Zeit eine Frequenz auswertet,
dann hat man 90% der Information des Signals verloren. Vergiss es.
MaWin schrieb:> Sorry, aber heute baut man so was nicht mehr so, zumal der LM324> so langsam ist, daß die höheren Frequenzen fehlerhaft dargestellt> werden (was man natürlich nicht merkt, wenn man keinen Vergleich> hat).
Hallo MaWin, von Dir habe schon lange nichts mehr gehört, schön daß Du
wieder dabei bist.
Nun, ich sagte schon, ich werde TL nehmen anstatt LM.
Die Youtube Sachen habe auch schon angeschaut. Was mir beim LCD nicht so
gefällt, die sind zu klein von der Flöche her, wenig Kontrast
mit GLCD oder sowas :
http://www.youtube.com/watch?v=EJiUaGdABmI
Ich glaube könnte meine Kenntnisse übersteigen. noch.
Ich werde erstmal beim LM3915 bleiben.
Mit Analogschalter könnte ich mir die Sache auch gut vorstellen, aber
erstmal bleibe ich bei der einfachen Sahcne. Möchte schliesslich was
dazu lernen.
Ich habe schon eine steileren zusammenbekommen, ist noch Lichtjahre
davon entfernt ist was mir so vorschebt. Ein Bandpassfilter sollte
aussehen wie ein rechteck, also links und rechts von der Frequenz
(welchen er durchlässt 0 db ) sollte die Dämpfung sehr gross sein.
Thomas der Bastler schrieb:> Ich habe schon eine steileren zusammenbekommen, ist noch Lichtjahre> davon entfernt ist was mir so vorschebt. Ein Bandpassfilter sollte> aussehen wie ein rechteck, also links und rechts von der Frequenz> (welchen er durchlässt 0 db ) sollte die Dämpfung sehr gross sein.
Da geht mit einem einzeln OP nicht. Da wirst du mehrere Stufen
hintereinander schalten muessen. Dessen Mittenfrequenzen sind dann etwas
versetzt gegeneinander. So bekommst du ein Filter das dann zwei Hoecker
hat.
Das kann man dan so optimieren das die Einbuchtung dazwischen minimal
wird.
Aber ein Filter das links und rechts neben der Mittenfrequenz eine
unendliche Daempfung aufweist gibt es nicht.
Mehr wirds nicht
Helmut Lenzen schrieb:> a geht mit einem einzeln OP nicht. Da wirst du mehrere Stufen> hintereinander schalten muessen.
Bin gerade draufgekommen.
Helmut S. schrieb:> Das ist doch Unsinn. Wenn man nur 1/10 der Zeit eine Frequenz auswertet,> dann hat man 90% der Information des Signals verloren. Vergiss es.
Ich glaube, da hast Du etwas nicht richtig verstanden. Die Anzeige wird
ja auch umgeschaltet, sodass Du auch nur 1/10 der Zeit die Amplitude zum
Beispiel des höchsten Frequenzbandes siehst. Die Amplitudenänderungen in
den anderen Bändern bekommst Du in dieser Zeit natürlich nicht mit. Aber
so schnell könnten das Deine Augen ja auch gar nicht wahrnehem, sonst
würdest Du ja auch das Multiplexen sehen. Also, das was Dir vom Signal
verloren geht, sind schnelle Amplitudenänderungen, die Du zum einem
nicht sehen würdest und zum anderen durch die Zeitkonstante der
Gleichrichtung und Glättung, siehe Rücklaufzeit RIM NFA 100, ohnehin
glattgebügelt werden.
Aus Nachhaltigkeitsgesichtspunkten ist das Prinzip sogar genial, weil
immer nur das Frequenzband gerade gefiltert wird, das auch angezeigt
wird und somit 9 Filterstufen eingespart werden. (Ist leider nicht von
mir)
Problematischer bei diesem Konzept ist eher die Einschwingzeit der
Filter, vor allem bei den niedrigen Frequenzen, was MaWin weiter oben
schon angesprochen hat.
gk
Thomas der Bastler schrieb:> Ich muss in einem Kompross eingehen. Wenn der Filter extrem steil wäre,>> dann "sehe" ich nicht die zwischenfrequenzen.
Es gibt da auch noch ein Problem.
Je steilflankiger die Filter werden sollen, desto länger ist auch die
Einschwingzeit.
Ich würde die bandbreite etwa um die Hälfte geringer machen als der
Frequenzabstand der Filter. Auf Grund der endlichen Flankensteilheit
sieht man in den Lücken immer noch etwas. Auf jeden Fall sollte im
Nachbarkanal das Signal wenigstens 12db schwächer zu sehen sein als im
eigentlichen Kanal.
Ralph Berres.
Hier mal ein Filter mit 2 versetzen Einzelfilter.
Man sieht das in der Mitte ein breiterer Durchlass entsteht.
1. Filter 800Hz und Q = 4
2. Filter 1200Hz und Q = 4
Man kann jetzt mit den beiden Einzelmittenfrequenzen und der Guete Q
spielen.
Plan.png
(100 KB)
