Hallo zusammen.
Ich bin neu hier und bräuchte mal eure Hilfe ...
Ich bin momentan an einer Diplomarbeit. Ich baue eine Simulationsbox um
bei einer Lokomotive eine andere vorzutäuschen um die reale Lok testen
zu können.
Zudem soll meine Simulationsbox auch eine Durchgangsprüfung für den
Verbindungsstecker machen können.
Dafür wollte ich auf einer Seite meine Simulationsbox anschliessen und
auf der anderen Seite einen Blindstecker mit dem eingebauten Controller
Kleiner Funktionsbeschrieb (siehe auch Bild):
Der Stecker ist 18-Polig.
Eine der 18 Leitungen ist ein gemeinsames Minus.
Eine Leitung brauche ich für die Stromversorgung des Controllers.
Eine weitere Leitung würde ich für den Schaltbefehl an den Controller
nehmen.
Somit bleiben noch 15 Leitungen übrig.
Geplantes Schaltverhalten des Controllers:
Sobald der Controller Spannung bekommt soll er sich starten und auf den
ersten Impuls warten.
Beim ersten Impuls schaltet er Spannung auf eine der ersten freien
Leitungen. Bei jedem weiteren Impuls schaltet er eine freie Leitung
weiter.
usw. bis alle 15 Leitungen einmal beschaltet wurden.
Somit kann ich dann bestimmen ob alle Leitungen elektrischen Durchgang
haben und ob keine Leitung vertauscht ist.
Das Problem:
Nun weiss ich nicht was für ein Controller dafür geeignet ist. Was noch
erschwerend dazukommt, es sollte möglich sein eine Spannung von 36VDC
über die Schaltkontakte des Controllers zu schalten, da die Eingänge der
Selectron SPS in meiner Box mit 36VDC funktionieren.
Kann mir hier jemand helfen oder hat einer eine Idee?
Freundliche Grüsse
Roger
Roger Schneider schrieb:> Somit bleiben noch 15 Leitungen übrig.
Das kannst du fast mit jedem Mikrocontroller machen, indem du über die
SPI Schnittstelle Schieberegister als I/O-Erweiterung anschließt.
Danke für deine schnelle Antwort.
Aber ist es möglich eine Schaltspannung von 36V anzulegen?
Und wäre es möglich, dass du mir einen Controller empfehlen könntest?
Roger Schneider schrieb:> Danke für deine schnelle Antwort.>> Aber ist es möglich eine Schaltspannung von 36V anzulegen?> Und wäre es möglich, dass du mir einen Controller empfehlen könntest?
36V bei wieviel mA ? sollen nur high-pegel geschaltet werden oder auch
irgendwas anderes ?
du brauchst auf jedenfall einen leistungsteil der die 36V schalten
kann...ein mikrocontroller schafft das nicht (3.3/5V)
und wie hoch sind die schaltfrequenzen, wieviel "leistung" brauchst du
für den mikrocontroller für berechnungen etc ?
Roger Schneider schrieb:> Und wäre es möglich, dass du mir einen Controller empfehlen könntest?
Das geht mit sehr vielen Typen – egal ob AVR oder PIC.
Sogar den etwas antiken ATmega8 könntest du nehmen. Natürlich besser
einen der Nachfolger, z.B. ATmega88A oder ATmega328.
Schau einfach mal hier: AVR Typen
Roger Schneider schrieb:> Aber ist es möglich eine Schaltspannung von 36V anzulegen?
Einfach so natürlich nicht.
Das einfachste ist, über Pullups an alle Eingänge die Spannung permanent
anzulegen und mit dem Controller über Transistoren diese auf GND zu
ziehen.
Die Spannung ist dann egal. Hauptsache der Transistor kann das ab.
Als Controller würde ich einen Atmega48 nehmen.
mfg.
Leistung braucht es eigendlich keine. Es soll ja nur eine
Verbindungskontrolle sein. Sprich 36V auf Leitung geben, über Controller
jeweils eine Leitung beschalten und zurück auf meine SPS.
Die Leitungslänge kann variieren. zwischen 18m - 56m. der Widerstand
beträgt normalerweise nicht mehr als 5Ohm ( über die doppelte Strecke
gemessen, Fluke Multimeter).
Optokoppler haben keinen Platz.
Transistoren wären eine alternative. das problem ist aber, dass alles in
meinem Blindstecker platzhaben sollte... Die grösse von diesem kannst du
dir in etwa mit einem Automaten-Kaffebecher vorstellen. (
http://www.schaltbau-gmbh.com/de/Produkte/Steckverbinder/Baureihe-UIC558VE/
)
Notfalls müsste ich halt den Stecker etwas umkonstruieren
oO - bei uns an der Uni können wir auch gut und gerne mal 4 Lagen
fertigen lassen. Vllt. kannst du es in Verbindung mit einer
Lochrasterplatine machen. SMD Transistoren/R/L/C bekommt man da auch
drauf.
Zur Spannungsversorgnung des Controllers: Ich weiß nicht genau wie du
dir das gedacht hast - auf der Skizze macht es den Eindruck als willst
du den Controller mit 36V Beschalten und die Spannung über einen
Widerstand reduzieren. Das geht so nicht, wie man es besser macht kannst
du aber in dem Grundlagentutorial nachlesen.
Roger Schneider schrieb:> ich habe keine möglichkeit smd zu löten. und wenn, dann nur fliegend und> nicht auf eine platine.
Mach dir keine Sorgen, so ein ATmega88A (oder 48A oder 328) passt da
bestimmt rein.
um den Controller mach ich mir keine sorgen, aber um den rest den ihr
mir aufschnorrt ;-P
@Jonas: war das ein angebot? ^^ wenn es möglich wäre, würde ich dieses
angebot gerne annehmen. die materialkosten übernehme ich
selbstverständlich und ein kleines taschengeld wäre natürlich auch
dabei!
ich bräuchte da aber vielleicht ein klein wenig hilfe bei der schema
zeichnung und der auswahl der komponenten.
Roger Schneider schrieb:> ich bräuchte da aber vielleicht ein klein wenig hilfe bei der schema> zeichnung und der auswahl der komponenten.
Sprich: Du brauchst jemand der dir das komplett abnimmt....
Wieso kommt SMD nicht in Frage wenn du Platzmangel hast? Einen
Transistor im SOT23 Gehäuse kann man wunderbar von Hand löten und er ist
doch recht winzig. Sogar fliegend verdrahten könnte man den noch.
Allerdings brauchst du ja 15 Stück oder so. Wenn ich das richtig gelesen
habe.
gruß cyblord
Jein. ^^
Eigendlich müsste ich es können. das Problem ist nur das ich es bis
jetzt nur theoretisch in der Schule hatte aber nie praktisch anwenden
musste.
Eigendlich würde ich es auch selber hinkriegen. Nur bräuchte ich dafür
10 mal länger als andere, weil ich mich erst wieder ein bisschen
einlesen müsste. dann müsste ich mich noch durch die unzähligen anbieter
kämpfen um das passende teil zu finden...
und neben bei soll ich auch noch den rest meiner Diplomarbeit machen.
momentan bin ich zum glück erst an den schriftlichen vorarbeiten. die
praktische arbeit fängt zum glück erst in 2 monaten an. und muss im
januar fertig werden.
ich bin aber nicht zwingend auf einen elektronischen blindstecker
angewiesen. es ist momentan nur so eine idee.
die andere möglichkeit die ihn noch habe ist, dass ich zwei blindstecker
nehme und da jeweils 2 leitungen verbinde. natürlich wäre dann der 2.
blindstecker nicht gleichverdrahtet. somit müsste man zum testen erst
den ersten stecker nehmen und dann den zweiten um auf ein gleiches
resultat zu kommen.
aber eine elektronische variante wäre natürlich schon einiges bequemer
und hätte den grösseren WOW effekt bei den experten.
Das ganze geht auch ohne einen Controller nur mit einem Schieberegister,
oder?
Einem TPICC595 zB, der Kann direkt bis zu 50 V schalten. (die Versorgung
und engänge sind natürlich trotzdem nur 5V.
Der Impuls triggert immer die Clock, mit der eine 1 weitergeschaltet
wird.
Serialler Ausgang -> wieder auf Eingang.
nur die 1 muss man am Anfang an den Dateneingang bekommen.
Da gibts bestimmt auch eine clevere lösung.
Roger Schneider schrieb:> Geplantes Schaltverhalten des Controllers:> Sobald der Controller Spannung bekommt soll er sich starten und auf den> ersten Impuls warten.> Beim ersten Impuls schaltet er Spannung auf eine der ersten freien> Leitungen. Bei jedem weiteren Impuls schaltet er eine freie Leitung> weiter.> usw. bis alle 15 Leitungen einmal beschaltet wurden.
Wenn das alles ist... Dafür brauchst Du keinen Controller. Zwei
Schieberegister (z.B. 74HC164 oder CD4015) reichen. Beim Einschalten
werden diese über ihre Reset-Eingänge gelöscht (machst Du am einfachsten
mit einem RC-Glied). Den seriellen Eingang des ersten SR legst Du fest
auf High. Wenn Du jetzt auf den Shift Clock einen Taktimpuls legst,
schiebst Du ein 1-Bit ins SR rein -> 1. Ausgang geht von 0 auf 1.
Nächster Impuls: weiteres 1-Bit wird reingeschoben, 2. Ausgang geht auch
auf 1. usw. usw. Den seriellen Ausgang des ersten SR verbindest Du mit
dem seriellen Eingang das zweiten. Den Schiebetakt und Reset bekommen
beide.
Das wars. Keine Programmierung. Digitaltechnik wirst Du ja wohl gehört
haben.
fchk
bei unseren Zügen sind alles SPS'en von der Firma Selectron. Unsere
Fahrzeuge haben alle 36VDC (Batteriespannung) und dementsprechend sind
auch die SPS'en auf 36V ausgelegt.
Wird nun ein Kabel oder Steckdose ausgetauscht, muss ich sicherstellen
können, dass keinen Unterbruch hat und kein Draht vertauscht worden ist.
der Vorschlag mit einem 74HC164 oder CD4015 wäre natürlich auch sehr
gut. Wenn ich das nun richtig verstanden habe bräuchte ich bei diesen
keine seperaten Transistoren mehr?
würde heissen, ich bräuchte zwei von diesen dingern. somit kann ich
gleich zwei leitungen parallel ausmessen.
gleich mal datasheet ausdrucken und anschauen...
Roger Schneider schrieb:> bei unseren Zügen sind alles SPS'en von der Firma Selectron. Unsere> Fahrzeuge haben alle 36VDC (Batteriespannung) und dementsprechend sind> auch die SPS'en auf 36V ausgelegt.> Wird nun ein Kabel oder Steckdose ausgetauscht, muss ich sicherstellen> können, dass keinen Unterbruch hat und kein Draht vertauscht worden ist.
OK, verstehe, danke!
Interessantes Projekt.
> würde heissen, ich bräuchte zwei von diesen dingern. somit kann ich> gleich zwei leitungen parallel ausmessen.> gleich mal datasheet ausdrucken und anschauen...
Ich weiß nicht, ob ich dich grad richtig verstanden habe, aber wenn du
Spannung immer an zwei Leitungen gleichzeitig legst, kannst du nicht
feststellen, ob genau diese beiden Leitungen vertauscht wurden.
damn stimmt... ^^
ich könnte ich diese in serie schalten, so dass wenn einer durchgelaufen
ist, der nächste weiter läuft?
Aber wenn ich das Datenblatt richtig verstehe, sind die doch auch nicht
für 36V Schaltungen geeignet?
und das ist nur der kleinere Teil meiner Diplomarbeit. Der grössere Teil
meiner arbeit ist ja eine ganze simulation des Zuges mit einer
visualisierung und steuerung per touchscreen...
Roger Schneider schrieb:> damn stimmt... ^^> ich könnte ich diese in serie schalten, so dass wenn einer durchgelaufen> ist, der nächste weiter läuft?
Klar, das geht normalerweise bei Schieberegistern.
> Aber wenn ich das Datenblatt richtig verstehe, sind die doch auch nicht> für 36V Schaltungen geeignet?
Hab grad geschaut, der TPIC6C595 schafft auch nur 33 Volt. Vlad schrieb
etwas von TPICC595, den kenn ich aber nicht. Kannst du uns einen Quelle
nennen, Vlad?
Notfalls kriegst du in den Blindstecker bestimmt auch 15 Transistoren
und ein paar Widerstände rein.
> und das ist nur der kleinere Teil meiner Diplomarbeit. Der grössere Teil> meiner arbeit ist ja eine ganze simulation des Zuges mit einer> visualisierung und steuerung per touchscreen...
Wow, schöne Sache!
Habe gerade das Datenblatt der SPS angeschaut. die neuere generation
erkennt die signale ab 24V. hatte wohl noch die alte generation im
kopf...
wenn ich nun die spannung auf 33v drossle, funktioniert es mit dem
TPIC6C595.
werde mir das ganze mal genauer anschauen und mal ein schema davon
zeichnen und dann könnt ihr eure meinung dazu abgeben, wenn ihr wollt...
Markus W. schrieb:> Hab grad geschaut, der TPIC6C595 schafft auch nur 33 Volt. Vlad schrieb> etwas von TPICC595, den kenn ich aber nicht. Kannst du uns einen Quelle> nennen, Vlad?
sorry, da war ein C zuviel reingerutscht:
TPIC595
genauer der TI TPIC6B595
Hab grad mal ins Datenblatt geschaut, die schalten gegen GND.
kA ob es auch was gibt, was gegen VCC schaltet
Was macht eigentlich die SPS? Um das Kabel durchzumessen, bräuchtest du
sie gar nicht, das kann ein Mikrocontroller alleine. Beispiel:
An einem Ende – ich nenn es mal "passives Ende" – sind immer je zwei
Adern über eine Diode verbunden. Das geht natürlich locker in einen
Blindstecker rein.
Am anderen Ende – nennen wir es "aktives Ende" – sitzt ein
Mikrocontroller (meinetwegen auch eine SPS), die die Adernpaare
nacheinander durchtestet.
Dabei wird vom aktiven Ende aus geprüft, ob
1. in Durchflussrichtung der Diode Strom fließt,
2. in Sperrrichtung der Diode kein Strom fließt,
3. in keinem Fall eine unbeteiligte Leitung Spannung führt.
Das müsste doch reichen, um so ein Kabel vollständig zu testen...
Roger Schneider schrieb:> wenn ich nun die spannung auf 33v drossle, funktioniert es mit dem> TPIC6C595.
Und wer liefert den Latch-Up?
Wie wird entprellt?
Ein handbedientes 595er hat noch nie funktioniert.
Das kann man auch ohne Controller machen... Haha.
mfg.
danke für eure unzähligen antworten!
aber die idee mit den dioden klingt eigendlich recht gut. hätte ich
selber draufkommen können.
ich überlege nur gerade wie ich diese verschalten will...
je zwei leitungen mit einer diode, je 3 leitungen mit 2 dioden oder
sogar alle leitungen mit 17 dioden.
wenn ich 17 dioden in serie schalte, sollte es doch möglich sein
herauszufinden ob ubd wo ein unterbruch oder eine fehlverdrahtubg
vorliegt...
je einzeln durchschalten und über das wieder eingelesene schaltbild zu
erkenneb wo der fehler liegt...
da die sps 24v noch als high ein liest sollte es gegen. 36v - 17 * 0.4v
= 29.2 volt an der sps. da würden sogar noch 5v spannungsabfall drin
luegen...
Ich vermute mal es handelt sich um den für Österreich spezifischen
Schultyp "HTL". An sich kein schlechter Schultyp. Nur seit einigen
Jahren sind sie dazu übergegangen, die Maturaarbeit "Diplomarbeit" zu
nennen, was ich persönlich für Schwachsinn halte. Denn es gibt dafür
eben kein Diplom sondern die Arbeit ist Teil der Abschlussarbeit, die in
der Matura (dt. Abitur) mündet.
So eine sprachliche "Aufwertung" sorgt für Verwirrung und
Missverständnisse. Nur leider sagt das den Absolventen niemand.
Otto schrieb:> Handelt es sich hier um das allbekannte Jodeldiplom ?>> O.W.
LOL
Ganz deiner Meinung. Für eine Diplomarbeit scheint mir die Sache doch
viel zu trivial. Noch mehr entsetzt es mich, dass ein fast fertiger
Dipl. Ing. nicht zu solch einfachen Dingen fähig ist.
Oder hat sich hier etwa ein BWLer an ein sehr eigenartiges Thema gewagt?
nichts mit össtereich. sondern schweiz.
und matura ist es auch nicht. und auch nicht bwl. hf, also höhere
fachschule, ist die neue bezeichnung für techniker schule (ts). auch
habe ich keinen ing. nach dem abschluss. nur ein diplom.
und dieser stecker ist nur ein ganz kleiner teik meiner arbeit. der
haupt part ist die simulation eins ganzen zuges. sprich ich simuliere
die ganze leittechnik. falls gewünscht kann ich mal mein konzept
hochladen....
Controller.PNG
(230 KB)
