Spannung des Thermoelements verstärken

Das thermoelement befindet sich in einer Heitzpatrone, die 
Vergleichstelle wollte ich außerhalb mit einem PT100 realisieren.

> sondern schwangt um  2,5V herum. Hat jemand eine Idee?

Es ist schwanger ?

Wie kommt man auf die Idee, einen hochohmigen FET Verstärker für ein 
niederohmiges (fast Kurzschluss) Quellsignal zu verwenden, und einen 
500uV Offset OpAmp der fast 10 GradC Abweichung bringt zur 
Thermoelementauswertung einzusetzen ? Na sei's drum.

Hast du dir jemand Gedanken über common mode Bereich des Eigangssognals 
des INA111 gemacht und wo das herkommen soll ? Figure 3 im Datenblatt 
beachtet ?

Wir wissen nicht, was du dir da verdrahtet hast, denn um einen 
Schaltplan deines Bauwerks aufzuzeichnen warst du zu faul. Sicher hast 
du alles richtig gemacht...

Es tut mir wegen der fehlenden Schaltung leid, hab sie jetzt 
nachgereicht.
Zu meinem Problem.... hab jetzt eine identische Schaltung mit einem 
anderen INA aufgebaut

> fehlenden Schaltung

war irgendwie klar daß du das Datenblatt zu deinem Bauteil nicht 
durchliest und nicht bemerkst daß dort dein Anwendungsfall drin 
beschrieben ist und den Vorschlägen des Herstellers nicht folgst, du 
reagierst ja nicht mal wenn du direkt drauf hingewiesen wirst,

> hab jetzt eine identische Schaltung mit einem anderen INA aufgebaut

sondern lieber denselben Fehler noch einmal macht.

also ich möchte die 0-7mV Spannung des Thermoelements auf ca. 0-7V 
verstärken (deswegen der 50 Ohm Widerstand -> G=1001 ). Das Datenblatt 
hab ich nochmal durchgelesen und festgestellt, dass man Pin 5 (Ref) auf 
Masse ziehen sollte. Das OFFSET Trimming wird auch erklärt ;)

@Mawin

Welchen Fehler meinst du? Mein technisches Englisch ist leider nicht das 
Beste

Muss es wirklich ein Thermoelement sein?

Außerhalb des Schullabors habe ich so ein Teil nämlich noch nicht 
gesehen.

Schon allein der elektrische Anschluss ist eine Wissenschaft für sich 
und wenn dann fast nichts dabei herauskommt (elektrisch gesehen), würde 
ich mir das ganze nochmal überlegen.

daran habe ich auch schon gedacht, ein PT100/1000 lässt sich um Welten 
besser auslesen und auch wenn das wahrscheinlich mein letzter Kontakt 
mit einem Thermoelement ist, wollte ich wenigstens wissen, welchen 
Fehler ich beim Instrumentenverstärker gemacht habe (vielleicht hab ich 
nach meinem Maschinenbaustudium noch einmal damit zu tun)

Sorry, mein letzter Gasherd hatte es nicht so mit Elektronik und 
funktionierte trotzdem überwacht und die letzte Gasflamme, die ich 
Zünden musste (mit 4 KV), wurde via Ionisation überwacht.

> Welchen Fehler meinst du?
> Mein technisches Englisch ist leider nicht das Beste

Du musst nicht lesen können.

Dein Schaltplan weicht von dem Schaltplan aus Figure 3 des Datenblatts 
ab.
Das sieht auch ein Analphabet.

Und DANN solltest du dir Gedanken machen, ob es als Unwissender nicht 
schlauer ist, sich an das zu halten, was der Hersteller vorschlägt, 
statt daß man einfach die Bauteile nicht dranzubauen, von denen man 
nicht versteht, wozu sie gut sind.

Und wenn du es verstehen willst, wurde das englische Fachwort auch 
genannt.

Erbsen und Bohnen sollte man nicht unbedingt miteinander vergleichen. 
Die Zündsicherung im Gasherd (alt) funktionierte thermisch und nicht 
elektrisch.

Meine Ablehnung des Thermoelementes resultiert, wie schon geschrieben 
aus der extrem geringen Ausgangsspannung.

Diese muss erst mal zum Verstärker gebracht werden - und zwar ohne durch 
die verwendeten Verbindungsmaterialien weitere Thermoelemente zu bauen, 
die Ihrerseits eine eigene Temperatur wiedergeben.

Anschließend muss man dafür sorgen das fast nix ordentlich gefiltert und 
verstärkt wird. Dabei kann es nämlich sein, dass der Empfang des 
örtlichen Rundfunksenders recht klar wird. Ein kleiner Fehler in der 
Schirmung oder Filterung reicht bereits aus.

Ich würde, wenn nötig, auch einen "fertigen" Sensor verwenden.

@MaWin
also ich wollte ursprünglich einen nicht-invertierenden Verstärker 
nehmen. Weil ich ja nicht der Fachmann in der Elektronik bin, hielt ich 
Rücksprache mit einem Freund der Elektrotechnik studiert und der riet 
mir eben zum Instrumentenverstärker....

das Einzige eng. Fachwort ist dein COMMON-MODE! Nach dem Bild zu 
urteilen kann ich das Ding nicht an einem 24V Netzteil sondern nur mit 
+12 und -12V anschließen. Wenn es das nicht ist, weiß ich auch nicht 
mehr weiter

> Nach dem Bild zu urteilen kann ich das Ding nicht an einem
> 24V Netzteil sondern nur mit +12 und -12V anschließen.

Richtig. In der simplen Form ist das nötig. Schliesslich musst du
einen Bezug für die Ausgangsspanung haben, wenn die "Eingänge
haben keinen Spanungsunterschied" melden soll. 0V bei 0V/24V
Versorgung geht ja nicht, denn dann gäbe es keine negativen
Differenzen, ausserdem liegt das nicht mehr im common mode
Bereich des INA111.

> Wenn es das nicht ist, weiß ich auch nicht mehr weiter

Es gibt für alles Lösungen, bloss weglassen ist keine Lösung.
Mit einem Spannungsteiler kann man es so bauen, daß die
Spannung an OUT der Spannung von REF enstpricht, wenn beide
Eingänge gleich sind, und dann ist Platz nach +24V und Platz
nach 0V für positive und negative Abweichungen, aber ob deine
Auswerteelektronik diesen verschobenen Nullpunktbezug auf ca.
12V mag ?

Zudem gehört zu einer Thermoelemntauswertung eine
Kaltstellenkompensation, auf der die Temperatur der
Anschlüsse des Thermoelements auf der Platine zur
Thermospannung hinzuaddiert wird. Ohne dieses ist die
Messung stets Umgebungstemperaturabhängig. Natürlich
kann man das digital hinterher machen.


Ich selbst halte Thermoelemente nun nicht für so ein Problem,
aber man muß sie schon richtig behandeln. Dazu gehört,
daß der OpAmp, wenn man 1 GradC Genauigkeit haben will,
nur so 10uV Offsetspannung haben darf, und man die
Umgebungstemp auf 0.5 GradC genau (MCP9808) misst.
Wer nur die Umgebungstemp haben will, kann sich dann
das Thermoelement sparen :-)

Weshalb verstaerken, wenn man direkt messen kann? Ich verwend jeweils 
einen 24bitter, mit zuschaltbarem Verstaerker.

Schnabel schrieb:
> Es tut mir wegen der fehlenden Schaltung leid, hab sie jetzt
> nachgereicht.

Das ist ein Verdrahtungsplan.
Ich hasse Pläne, wo man erst ein Datenblatt herauskramen muß, um zu 
verstehen was da los ist.

>>Weshalb verstaerken, wenn man direkt messen kann? Ich verwend jeweils
>>einen 24bitter, mit zuschaltbarem Verstaerker.
>
>Ist das nicht sehr teuer?

etwa 8.30$ das stueck.

Schnabel schrieb:
> Welchen Fehler meinst du? Mein technisches Englisch ist leider nicht das
> Beste

Wenn es schon nicht zum Datenblattlesen reicht (bei dem man ein 
Woerterbuch verwenden kann), dann wird es wohl mit Videos noch 
schlechter sein. Vielleicht haette der TO keinen technischen Beruf 
waehlen sollen...

fonsana