Zeigerinstrument mit LED's ersetzen

Der Hobbybastler schrieb:
> Gibt es
> noch eine bessere Lösung um die Schaltung Stromsparender und
> komprimierter bauen zu können?

Ein kleineres Zeigerinstrument nehmen, was mit weniger Strom 
Vollausschlag schafft.

Für schnelles Ablesen ist ein einzelner leuchtender Punkt nicht optimal. 
Also auf Zahlen umbauen wäre ev. besser.

http://www.reichelt.de/Messinstrumente-LCD/LDP-340-LCD/3/index.html?;ACTION=3;LA=446;ARTICLE=36413;GROUPID=4041;artnr=LDP+340+LCD;SID=13TybYM38AAAIAACIa7i085f727977263748299acbb83926083db

Dein Zeigerinstrument wahrscheinlich braucht weniger als 1 mA und Deine 
LEDs???

Die LM3914 sind Schrott. Nimm einen AVR oder PIC und haeng die LED per 
74HC595 an den SPI.

Bring lieber den Zeiger zum leuchten.

Uwe schrieb:
> Bring lieber den Zeiger zum leuchten.

mit einem TFT - dann kann man dort schön den zeiger darstellen.

> ich möchte ein analoges Zeigerinstrument durch eine
> LED Balkenanzeige mit 100 LED's ersetzen.
Zeigerinstrumente sind in der Regel potentialfrei eingebaut. Deine LED 
brauchen Massebezug und Betriebsspannung. Für Potentialfreiheit kriegst 
du riesige Probleme.

> Gibt es noch eine bessere Lösung um die Schaltung Stromsparender
> und komprimierter bauen zu können?

Ja. Ein Microcontroller. Du bist im richtigen Forum. Beispielsweise ein 
ATmega8. Du schaltest die 100 LEDs als 10x10 Matrix, an die 10 Zeilen je 
einen Vorwiderstand passend zu Betriebsspannung und LEDs von 
(5V-2.1V)/0.02A = 150 Ohm, und schliesst an einen Analogeingang das an, 
was deinen Ohmwert vorgibt, also vermutlich den Widerstand der zu messen 
ist an eine Konstantstromquelle die auf 5V versorgt wird.

+5V --+-------+
      |       |
    LM334  +-----+   LED (1 von 100)
      |    |     |---|>|--+
      +----|A/D  |        |
      |    |     |--150R--+
      R    +-----+  (1 von 10)
      |       |
GND --+-------+

Das Programm lässt dann genau einer der 100 LEDs aufleuchten, in dem sie 
die zugehörige Spalte (1 von 10) auf Masse und die zugehörige Zeile (1 
von 10) auf HI schaltet.

Das spart nicht nur jede Menge aufwand, ist in der Summe billiger, 
sondern 10 LM3914 hintereinander kaskadiert lassen auch nciht eine LED 
leuchten, sondern durch kleinste Störungen leuchten 2 bis 3 
nebeneinanderliegende auf, so gering sind die Spannungsunterschiede die 
die Grenzen darstellen.

Für sowas nimmt man nen Lichtzeiger.
http://schmitronicshop.de/index.php?main_page=product_info&cPath=184&products_id=286
Ist aber nciht ganz billig.

Danke für die vielen Beiträge.

(MaWin) mich würde mal Interessieren wie die LEDs genau an den ATmega8 
angeschlossen werden und wie das Programm dafür aussehen müsste? Ich 
habe leider noch keine Vorstellung wie das gehen soll. Könntest du 
eventuell einen Plan zeichnen? Danke!

> Könntest du eventuell einen Plan zeichnen? Danke!

Nein, kann ich nicht, das sind nämlich 100 LEDs,
und 100 Zeilen Code.

Es ist eine ganze normale Matrix, mit dem Unterschied,
daß wirklich nur 1 LED zu einer Zeit leuchtet, also
20mA ausreichen.

Schaltung ungefähr wie in
http://www.conrad.de/ce/de/product/902766/Conrad-Retro-Spiel-Ping-Pong-Bausatz

Kann ich das nicht mehr gebrauchte Zeigerinstrument haben?
Was ist das für eines?

Mensch, für ein Klasse 1, 10uA würde ich glatt 'nen Mord begehen.

Naja. Nicht wirklich einen Mord.
Aber nett "Bitte, Bitte" sagen würd' ich.

@ Harald Wilhelms

>Man könnte ja den Zeiger abkneifen...

Mit Dir rede ich nicht mehr. ;-)

@ Harald Wilhelms

>In Wirklichkeit würde ich soetwas natürlich nie tun!

Püh. :-)

Ich würde das Thema gerne noch einmal aufgreifen für mein eigenes 
Projekt.

Wäre eine LED Matrix auch für einen umschaltbaren Betrieb von Punkt auf 
Balkenanzeige geeignet? Was müsste man tun, damit der Mikroprozessor bei 
100 leuchtenden LED's nicht das Zeitliche segnet?

Gibt es eine Möglichkeit, die LED Matrix zu Takten um Strom zu sparen? 
Wie würde die Schaltung hierfür aussehen?

Wie Programmiert man den Nachglimmeffekt?

Ich habe an einem MSP430 2 LED-Bars mit je 2 x 51 LEDs (also 51 
2-farbige Segmente = 102 LEDs)als Balken,- Dot- oder kombinierte Anzeige 
1:7 gemultiplext in Betrieb. Da sind 28 Anoden- und 8 Kathodentreiber 
vorgesehen, direkt am µC geht das natürlich nicht. 36 I/O-Ports werden 
gebraucht.

Ulli. H. schrieb:
> Wäre eine LED Matrix auch für einen umschaltbaren Betrieb von Punkt auf
> Balkenanzeige geeignet?

Die Besonderheit an Hobbybastlers Problem von vor 8 Jahren war, dass er 
nur 1 LED (Dot-Betrieb) leuchten lassen wollte. Da kann er 10 x 10 LED 
mit 10 Vorwiderständen direkt an 20 I/YO eines uC anschliessen ohne 
Zusatzelektronik.

Wenn du eine Bar willst, also schlechtestenfalls 100 leuchtende LEDs 
wird der Zeilenstrom grösser als 20mA und der uC überlastet, du brauchst 
externe Treiber. Bei einer 20 x 5 Matrix mit 4mA durchschnittlichem LED 
Strom reichen 5 BC368 als 400mA Zeilentreiber und die LEDs kommen über 
Vorwiderstände direkt an 20 uC I/Os, bei 20mA durchschnittlichem LED 
Strom braucht man dickere 2A P-MOSFETs in den Zeilen auch für die 
Spalten 100mA Treiber, z.B. einzelne BC547 oder CAT4016 mit denen man 
sich gleich die Vorwiderstände spart.

> Gibt es eine Möglichkeit, die LED Matrix zu Takten um Strom zu sparen?

Nein.

> Wie Programmiert man den Nachglimmeffekt?

In Software über PWM der uC muss das nur schnell genug können, also 
Arduino-Code reicht da wohl nicht, Assembler muss es aber auch nicht 
gleich sein.

Man hat 100 (8-bit) Zahlen als Array im uC gespeichert, darin steht wie 
hell jede LED sein soll, und die Multiplex-Funktion schaltet jede LED 
nur so lange ein. Dazu müsste sie 256 x schneller multiplexen als sonst, 
sonst wäre 100Hz Minimum, dann also 25kHz. Schaffbar, und man spart sich 
den Vergleich wenn man bitweise arbeitet, Multiplex also in  20us, 40us, 
80us, 160us, 320us, 640us, 1.2ms, 2.4ms, 4.8ms und jeweils ein bit des 8 
bit Zahlenwerts betrachten ob die LED an oder aus sein soll. Man muss 
auch nicht auf 8 bit auflösen, 6 reichen sicherlich auch und damit 80us 
kürzeste Interrupt-Zeit.

Axel S. schrieb:
> Ulli. H. schrieb:
>> Ich würde das Thema gerne noch einmal aufgreifen für mein eigenes
>> Projekt.
>
> Dann mach einen eigenen Thread auf, statt eine über 8 Jahre(!) alte
> Thread-Leiche ausbuddeln!

Wozu einen neuen Thread aufmachen, wenn es um das selbe Thema geht?

Achim M. schrieb:
> Axel S. schrieb:
>>> Wie Programmiert man den Nachglimmeffekt?
>>
>> Keine Ahnung. Was soll das sein?
>
> Die LEDs sollen zackig schnell an gehen, aber langsam ausgehen, z.B.
> wenn plötzlich Pegel wieder weg ist.

Genau. Es ist natürlich das Dimmen gemeint.

Achim M. schrieb:
> Lustig finde ich, dass ohne Verständnis des Multiplexing gleich nach so
> einem Speziellen Feature gefragt wird.

Ich wollte mir das Nachfragen sparen.

Achim M. schrieb:
> Ich habe die Vermutung, dass bald noch Fragen zur Programmierung
> kommen...

Sind solche Fragen in diesem Forum etwa nicht gestattet?

Ich bräuchte also eine 10 x 10 Matrix um 10 LED-Arrays mit jeweils 10 
LED's zu betreiben?
Würdet Ihr mir hierfür die Schaltungsvariante (Ansteuerung über MOSFETs) 
empfehlen, wenn die Schaltung mit 2 AA-Akkus betrieben werden soll?
Mit welcher Schaltung könnte ich den Stromverbrauch so gering wie 
möglich halten.

Wie wäre es mit einem Neopixelstreifen mit 100 LEDs?
Dafür gibts haufenweise Code im Netz.

Ulli. H. schrieb:
> Würdet Ihr mir hierfür die Schaltungsvariante (Ansteuerung über MOSFETs)
> empfehlen, wenn die Schaltung mit 2 AA-Akkus betrieben werden soll?

Was soll da eine Schaltungsvariante bringen ?

100 LEDs brauchen erheblich zu viel Strom, zumal sie bei den 1.8....2.4V 
von 2 Akkuzellen sowieso nicht leuchten, also ein step up Regler nötig 
ist.

Vergiss es einfach.

Tamagotchi nutzt LCD.

> ich möchte ein analoges Zeigerinstrument durch eine LED Balkenanzeige
> mit 100 LED's ersetzen.
Ein analoges Zeigerinstrument hat eine bessere Auflösung.

> Ein analoges Zeigerinstrument hat eine bessere Auflösung.

Aber nicht im d0nklen!
100 LEDs sind deutlich heller!

Ansteuern ist einfach mit 13 x HC595.

Ferkel schrieb:
>> Ein analoges Zeigerinstrument hat eine bessere Auflösung.
> Aber nicht im d0nklen!
> 100 LEDs sind deutlich heller!

Wenn im dunklen von 100 LEDs nur eine Leuchtet, woher erkenne ich dann, 
welche das ist?

> Wenn im dunklen von 100 LEDs nur eine Leuchtet, woher erkenne ich dann,
> welche das ist?

Dann mach ich das Licht an. Was sonst?

Nimm so ein Board. Da hast du etwas mehr als 100 LEDs nebeneinander und 
zudem genug Platz, um die Skala leuchtend zu beschriften und den 
Messwert numerisch auszugeben. Das Board hat einen analogen Eingang.

Wenn du es ganz freaky machen willst, bindest du es ins WLAN ein und 
schreibst eine App dazu.

> Ein analoges Zeigerinstrument hat eine bessere Auflösung.
Auch bei Netzteilen (bei denen Digital-Anzeige nicht immer von Vorteil 
ist).
(auch im dunkeln, es soll Lampen/LEDs zur Beleuchtung geben, ausserdem 
arbeitet kein Mensch im Dunkeln)

> und eine Unterscheidung von Punkt- vs. Bandbetrieb gibt es auch nicht.
gibt es typ.weise bei LED-VU-Metern.

> Ein analoges Zeigerinstrument hat eine bessere Auflösung.

Ferkel schrieb:
> Aber nicht im dunklen!

> Wenn im dunklen von 100 LEDs nur eine Leuchtet,
> woher erkenne ich dann, welche das ist?

Ferkel schrieb:
> Dann mach ich das Licht an. Was sonst?

Kannst du im Licht nicht ebenso gut analoge Instrumente ablesen?

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Wenn im dunklen von 100 LEDs nur eine Leuchtet, woher erkenne ich dann,
> welche das ist?

Indem die anderen 99 auch etwas leuchten. Und vielleicht jede 10te noch 
etwas heller, aber nur eine mit voller Helligkeit.

Mohandes H. schrieb:
> Richtig 'freaky' ist ein analoges Meßwerk

Macht heute keiner mehr.

Ist zu träge und der Zeiger neigt zum overshoot, ist also kein Messwert 
sondern bloss ein Schätzwert.

Während meine alten HiFi Geräte mit LED VU-Meter oder VFD alle noch 
funktionieren, ist beim Tonband der Kleber von der Drehspule abgefallen, 
damit die Lagerung des Zeigers defekt, der Draht von der Spule 
abgerissen, das Messwerk defekt, also auch noch miese Haltbarkeit bei 
dem mechanischen Müll.

>Macht heute keiner mehr.
Stimmt so nicht.
Das Messwerk wird oft eingespart wegen Preis.

>Ist zu träge und der Zeiger neigt zum overshoot,
Der Zeiger ist meist schnell genug. (Digital-Anzeigen sind viel 
langsamer)
Und warum sollte der zum overshoot neigen?

Dieter D. schrieb:
> Auch bei den analogen Aussteuerungsanzeigen gab es unterschiedliche
> Qualitäten.

Keine mit masselosen Zeigern.

MCUA schrieb:
> Und warum sollte der zum overshoot neigen?

Weil ein Zeiger eine Masse hat.

>> Und warum sollte der zum overshoot neigen?
> Weil ein Zeiger eine Masse hat.
Nicht bei entspr. (langsamer) Ansteuerung.
Es gibt/gab Zeigerinstrumente mit extra Anpass-Verstärker.
Es muss nicht schlecht sein, nur weil es mechanisch ist.

MCUA schrieb:
> Nicht bei entspr. (langsamer) Ansteuerung.
> Es gibt/gab Zeigerinstrumente

Klar, damit er noch langsamer wird, Herr wirf Hirn.

Nicht alles ist ein Tachometer.

> Klar, damit er noch langsamer wird, Herr wirf Hirn.
Manchmal soll es sogar integriert werden.
Für ein Osci ist es nicht geeignet.

Axel S. schrieb:
> Tja. Jetzt bist du auch auf den Thread-Kaperer reingefallen. Das
> Analog-Instrument mit LED ersetzen wollte einer vor 8 Jahren ...

Der von Ulli. H. hat sich an diesen Thread angehängt und darauf bezogene 
Fragen gestellt. Man kann also schon davon ausgehen, dass er etwas 
ähnliches bauen will. Solange er sich nicht zur Größe der LEDs äußert, 
ist meine Antwort mit der OLED Anzeige nicht ganz falsch.

Dieter D. schrieb:
> Zum Beispiel waren da extra Spitzenwertdetektoren mit einer langsamen
> Abfallzeitkonstante.

Abfall != Anstieg.

Aber: elektronische Anzeigen werden extra langsam gemacht, damit sie den 
mechanischen entsprechen:

https://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.30.2

> Es gab dafür extra gedämpfte Instrumente am Mischpult.
Genau. Diese Dämpfung geht in 2 Richtungen.

Von wegen schneller schneller schneller.

Was es auch gab/gibt: In das Messinstrument integrierte (3mm) LEDs zur 
(VU)Spitzenwertanzeige, die dann kurzzeit. gespeichert wurde.

Mit einem passenden Verstärker für das Messinstrument kann man Alles 
machen.
Die Auflösung ist definitv besser als bei LED-Anzeigen.