Dimmer für Halogen-Lampe reparieren

Danke schonmal für die Antworten.
Also der Baustein am Kühlblech hat vom mittleren Pin zu den äußeren > 
40M Ohm.
Evtl. müsste ich ihn mal auslöten um nachsehen zu können was es für ein 
Baustein ist.

hab mal den Schaltplan gezeichnet. So richtig verstehen tu ich ihn 
nicht, ist auch nur der Teil für die Lampe die nicht mehr funktioniert.

X1-1: N
X1-2: N
X1-4: DIM
X1-6: L

Bei nochmaligem untersuchen des Potis fällt auf, dass es bis zu 3/4 der 
Umdrehung bei 15k Ohm bleibt und der Wert sich kaum ändert. Erst beim 
letzten 1/4 geht der Widerstand auf 0 Ohm. Könnte es doch das Poti sein?

Auf dem Poti steht B504, ist die Annahme richtig dass es sich hierbei um 
ein 50 * 10^4 Ohm = 500K Ohm Poti handeln müsste?

da sind 4 Induktionen drauf, du hast 3Stck. unterschlagen.
Und so ein Photo geht auch mit etwas weniger MB! Hier mal in 10s 
verkleinert, das gibt bestimmt wieder mecker...

Michael D. schrieb:
> da sind 4 Induktionen drauf, du hast 3Stck. unterschlagen.
> Und so ein Photo geht auch mit etwas weniger MB! Hier mal in 10s
> verkleinert, das gibt bestimmt wieder mecker...

Ich hab den Rest unterschlagen, da er mit der defekten Dimmerschaltung 
in keinem funktionellen Zusammenhang steht. Dieser greift lediglich von 
N und zwischen R1/F2 die Spannung ab.

Welchen Strom muss denn das Poti aushalten können? Wie kann ich das 
berechnen?

also R3 passt schon. Ist wohl für Überspannung und der Typ ist dieser 
hier
http://us.100y.com.tw/PNoInfo/41540.htm

und der Triac ist auch der beschriebene.

Hallo wlarieg,
wie ich sehe hast du die gleichen Potentiometer wie ich? Wenn du eines 
von den funktionsfähigen nicht mehr brauchst, könntest du mir das 
vielleicht zuschicken? Ich brauche nämlich genau so eines... finde sie 
nur nirgends zu kaufen.

Dimmerwerkstatt schrieb:
> Am einfachsten ist es, wenn jeder, der so einen defekten Doppeldimmer
> wie den HY-3360x hat, ihn zur Dimmer-Zentralwerkstatt.de nach Hamburg
> schickt. Die Reparatur kostet dort meisstens nur 35 Euro plus
> Versandkosten - ein Preis den sich jeder leisten kann. Achtung: Diese
> Dimmer keinesfalls wegwerden, sondern gemäß Umweltschutz-Idee von
> Reparieren-statt-wegwerfen.de dort hin schicken!

wohl ein schlechter Witz. Dafür kann ich mir die nächste 0815 Lampe 
kaufen und dessen Dimmer benutzen.

Ooch nun sei doch nicht gleich eingeschnappt. Das ist doch nur ein lauer 
einen-auf-Öko.de-getrimmter Werbeversuch für seinen dank LED-Technik und 
EU-Verordnungen zusammenbrechenden Laden.

Ja bei chinesischen Herstellern die eine Mindestabnahmemenge von 100 
Stück haben. Sonst habe ich nirgends welche gefunden.
Falls du welche finden solltest sag bitte bescheid... Bin auch noch auf 
Suche

Habe mir jetzt aus China Potis bestellt und nach dem Austausch 
funktioniert die Lampe wieder. Hab noch 3 über, wenn wer also eins 
braucht bitte melden :)

Peter Krause schrieb:
> Habe mir jetzt aus China Potis bestellt und nach dem Austausch
> funktioniert die Lampe wieder. Hab noch 3 über, wenn wer also eins
> braucht bitte melden :)
Die behalt mal schön als Reserve, die wirst Du nämlich über kurz oder 
lang selber benötigen.

Peter Krause schrieb:
> Habe mir jetzt aus China Potis bestellt und nach dem Austausch
> funktioniert die Lampe wieder. Hab noch 3 über, wenn wer also eins
> braucht bitte melden :)

Hallo Peter,

ich suche den 3M3 Poti mit schalter.

Frohe Ostern
Marc (Mathew)

@kloetpatra

Hallo Peter.

Ich schände mal diese Thread Leiche in der Hoffnung, dass du das hier 
ließt.

Wo hast du die Potis denn damals herbekommen? Habe nun auch so einen 
defekten und würde nur ungern 25€ für einen ganzen neuen Dimmer 
raushaun.

Den Poti habe ich schon durchgemessen und ihn als Schuldigen für den 
Ausfall der Deckenflutereinheit ausfindig gemacht.

Gruß und Danke schon mal.

Christian

Da ich den Beitrag nicht mehr bearbeiten kann, nun ein neuer.

Ich habe mich jetzt für Ebay 282655539179 entschieden und direkt 4 
bestellt. Kosten 2,43€, mehr als nicht klappen kann es ja nicht.

Für die Zukunft:
Ich habe nach 500k Poti mit Schalter gesucht und dann über die Google 
Bildersuche nach einem Poti mit passender PIN Belegung (zumindest 
optisch) gesucht.

Mario schrieb:
> - Triac: Ein Youtube-Inder war so nett und hat den BT-131 getestet:
> https://youtu.be/E9yFXtN1nPE
> Entweder der Triac geht bei mir wie im Video - oder meine mangelhaften
> Multimeter-Kenntnisse machen sich bemerkbar.

Nein, der Youtuber hat keinen Plan....
Schau dir mal diese Seite an, da wird gezeigt wie man Thyristoren/Triacs 
testet.
https://electrohomepro.com/de/main/master/933-kak-proverit-diod-i-tiristor-prostyh-sposoba.html

Kannst Du dir aber eigentlich sparen, zu 99,9% ist der Triac hin.

PC-Freak schrieb:
> Mario schrieb:
>> Ich komme beim Messen von
>> AC-Eingang und Gate auf 0,235 Ω.
>
> Kann Messfehler sein. deshalb mal den augebaut messen.

Ob eingebaut oder nicht, diese Messung sagt nichts aus!

Erstaunlich zu sehen wie viel Posts sich mit Dimmer zu Halogen befassen, 
dabei sollte man Halogen nicht dimmen.
Der Punkt dabei ist die Funktionsweise. Halogenlampen sind so gebaut wie 
sie sind um mehr Licht aus dem Wendel zu bekommen, bei hoeherem 
Wirkungsgrad. Dies geschieht mit einer hoeheren Wendeltemperatur. Bei 
der erhoehten Temperatur verdampft der Faden und schlaegt sich auf dem 
Quarzglas nieder. Der Glaskolben ist so klein und heiss, damit das 
eingeschlossene Halogen bei der erreichten Oberflaechen Temperatur den 
Metallniederschlag aufloest und gasfoermig macht. Der Metallhalogen 
Dampf zersetzt sich an der heissesten Stelle des Wndel, dort wo er am 
duennsten ist und scheidet dort das Metall ab. Der Wendel regeneriert 
sich so selbst.
Bei gedimmter Halogen Lampe sind die Temperaturen niedriger, und der 
ganze Regenerationsprozess laeuft so nicht mehr. Die Lebensdauer nimmt 
also mit Unterspannung ab. Daher sind die Betriebsspannungen viel enger 
wie bei einer Gluehlampe.

Fazit. Schmeiss weg und verwende eine LED.

Purzel H. schrieb:
> Erstaunlich zu sehen wie viel Posts sich mit Dimmer zu Halogen befassen,
> dabei sollte man Halogen nicht dimmen.

Nur gut, daß das meine 12V Halogener nicht wissen, die laufen seit 1996.
Ich hab in die Wanddose Sensordimmer eingebaut, die man nur antippen 
muß. Diese Dimmer werden langsam hell, d.h. es fehlt der zerstörende 
Einschaltstromstoß.

H. H. schrieb:
> Purzel H. schrieb:
>> Der Metallhalogen
>> Dampf zersetzt sich an der heissesten Stelle des Wndel,
>
> Eben gerade dort nicht, sondern an den relativ kühleren Stellen der
> Wendel! Und deshalb ist es eine Legende, dass dadurch die Lebensdauer
> der Lampe verlängert würde. Dafür ist nämlich der gegenüber normalen
> Glühlampen deutlich höhre Innendruck der Lampe verantwortlich. Weil der
> aber einen sehr kleinen, und damit druckfesten Kolben erfordert, ist der
> Halogenkreisprozess nötig. Der Kolben würde durch verdampftes Wolfram
> schnell dunkel gefärbt, was natürlich die Lichtausbeute erheblich
> verschlechtert. Die Halogenatome putzen sozusagen den Kolben beständig.

Soweit o.k. Aber wohin mit dem 'Kehricht' = MetallHalogenid? Das 
zerfällt an der heißen Wendel zu Wolfram und dem Halogen.
Und täglich grüßt...

Mario schrieb:
>> Fazit. Schmeiss weg und verwende eine LED.
>
> Ich würde sogar umrüsten. Gibt es Pläne/Anleitungen dazu, wie man das
> macht?

Oh. Ha. Eine Anleitung speziell um Kombilampe mit 2fach-Dimmer für
Halogen 1x30Wmax (dimmbar auf 60%) + 1x300Wmax. (dimmbar auf 20%)
auf dieselbe Funktionalität in Beleuchtungsbild wie auch -stärke
sowie Dimmgrad in LED umzurüsten?

Relativ unwahrscheinlich. Und nach obigem Absatz sollte Dir auch
ansatzweise klar geworden sein, warum es vermutlich keine YT
(oder schriftliche) Anleitung geben dürfte - außer vielleicht
durch gewaltigen Zufall un/oder nach echt exzessiver Suche...

Ob der Versuch lohnen könnte selbst herauszufinden wie man da
ran gehen sollte, ist wohl Deine Entscheidung. Ich glaube nicht,
daß man Dich hier im Stich ließe, wenn Du es versuchen wolltest.

Aber die derzeitige Informationslage ist noch äußerst mager:

1. Welche genauen Lampen Du drin hattest, wäre logischerweise zum
Auffinden adäquaten Ersatzes nicht gänzlich unwichtig.

2. Außerdem aber sind Leuchtmittel-/Lampentype und Reflektor ein
"streng monogames Pärchen" (wat anneres paßt nicht wirklich).

Wirklich gut passende LED - Leuchtmittel für den (oder die) vorh. 
Reflektor(en) auftreiben zu können, so daß sich auch nur annähernd
das selbe Beleuchtungsbild ergibt, könnte schwierig sein - nur die
wenigsten Reflektoren "verlieben sich von Herzen neu".

Natürlich gibt es viele "Retrofits" (m.o.w. gut passend), aber...
für 300W Halogenstab ist mir nicht direkt was bekannt.

Oft geht es trotzdem irgendwie, indem man... zeig einfach her. ;)

3. Dazu kommt, daß so eine Umrüstung eine komplette elektrische & 
elektronische Neuauflage der Versorgung erforderte.

4. Außerdem sind die Platzverhältnisse (Leuchtengehäuse) von ganz
entscheidendem Belang, müßte doch besagte "Neuauflage" auch dort 
untergebracht werden können.


Du würdest schon erst mal alles wirklich vollst. beschreiben sowie
einige aufschlußreiche Fotos liefern müssen. Zuvor kann man keine
sinnvollen Aussagen machen, außer daß es halt wohl keine fertige
Anleitung geben wird.

Mario schrieb:
> Wenn mir jemand eine Empfehlung gibt und bereit ist seine Quellen an
> mich weiterzugeben bin ich gewillt das zu machen. Purzel H. (hacky) hat
> aber nichts mehr geschrieben.

Hacky - nicht ich - hatte empfohlen, alles wegzuwerfen, und
eine neue LED Leuchte zu besorgen.

Nochmal anders:

Mario schrieb:
> Ich würde sogar umrüsten.

Schön.

> Gibt es Pläne/Anleitungen dazu, wie man das macht?

Höchstwahrscheinlich nein.
(Aus den von mir im Post zuvor beschriebenen Gründen.)

Mario schrieb:
> Ich werte nach wie vor auf weitere Anweisungen.

Ich weise Dich hiermit an, die KOMPLETTE LEUCHTE für uns hier
LÜCKENLOS zu beschreiben und fotografieren.

Warum das so nötig ist, stand übrigens auch im vorh. Post.

Du hattest mich leider nicht verstanden - vielleicht schwafle
ich ja zu kompliziert rum, auszuschließen ist es nicht... ;-)


P.S.:

Das Projekt, also "Umbau auf LED", wäre in einem neuen Thread
vermutlich besser aufgehoben.

P.P.S.:

Zum Zitieren den entspr. Textabschnitt mit Mauszeiger markieren
(mit gedrückter linker Maustaste von o. links nach u. rechts
- dann Taste loslassen),

dann rechts unten im entspr. Beitragsfeld (des markierten Texts)

auf die blaue Schrift "Markierten Text zitieren", nochmal click
linke Maustaste.

So landet das Zitat (mit Einrückmarkern davor) im Antwortfeld.

Nach Absendung sowohl eingerückt als auch farblich abgesetzt.

Mario schrieb:
> Alfred B. schrieb:
>> Ich weise Dich hiermit an, die KOMPLETTE LEUCHTE für uns hier
>> LÜCKENLOS zu beschreiben und fotografieren.
>
> Inwiefern ist der Rest der Leuchte für dich interessant?

Das hatte ich doch oben versucht, andeutungsweise zu erklären...

Nebenbei: Genaugenommen ist die Deckenoberfläche ein weiterer, oft
oder gar meist nicht vernachlässigbarer, Faktor.

Aber erst mal zur Leuchte:

- leistungselektronisch und elektrisch

Genaue Arten/Typen der Lampen in der Leuchte zur Planung/Auslegung
(zugleich Auswahl mögl. Optionen) der nötigen Versorgung ...

- geometrisch

Hohlvolumina ("Räumlichkeiten", wie bei einem Haus...) zwecks deren
Platzierung, Materialien (der "Raum-Wände") zwecks Entwärmung sowie
(nochmal zurück also) wegen Auslegungs- und sicherheitstechnischen
Aspekten

Reflektor-Form -> mögl. Platzierungen mögl. Leuchtmittel-Ersatzes,
um trotz elektrischer & thermischer Gegebenheiten die Ausleuchtung
passend hinzukriegen

(Licht tritt aus verschiedenen Leuchtmitteltypen unterschiedlich
aus - wird dann noch 2x reflektiert, erst am Reflektor, und dann an
der Decke - weswegen schon alleine hierfür all diese Informationen
vorliegen sollten, wenn man da "richtig" rangehen will.

Kurz gesagt sind das halt Abbildungen an (krummen) Spiegelachsen,
wie in der Schulgeometrie - nur real halt in 3D aka räumlich also
an Flächen.)


Du kannst natürlich weiter jegliches WARUM erfragen (/wollen), doch
bei so viel Interesse würde ich wahre Abhandlungen verfassen müssen
(da Lichtplanung nicht mein Spezialgebiet, wär's um so schwieriger).

Sofern sich nun nicht jemand hinzuschaltet, der das alles kurz UND
verständlich(er) erklären könnte, wäre Dir einzig noch die Lektüre
von ein, zwei Sachbüchern oder anderen Informationsquellen ans Herz
zu legen:

https://www.google.com/search?q=lampe+reflektor+bilden+einheit+form+lichtquelle+stab+punkt+fläche+ausleuchtung+raum+decke+wand+boden

https://www.google.com/search?client=opera&q=Lichtplanung&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8

https://www.google.com/search?q=konstruktion+von+leuchten


P.S.:
Kannte mal eine kleine Freeware, die einen z.B. (2D) Reflektoren
selbst erstellen ließ, und den Strahlenverlauf/die Reflexion des
Lichts aus einer Punktlichtquelle darstellte.

Man konnte sogar den Reflektor währenddessen etwas mitverbiegen.
Oder auch die Lichtquellenposition nach links&rechts&oben&unten
- die Reflexion variierte mit... recht aufschlußreich.

[In 3D könnte dabei sowohl der Punkt auf der z-Achse liegen, und
der Reflektor (hierum rotationssymmetrisch) in der Draufsicht
kreisförmig sein, aka reale Punktlichtquelle. Als auch die Punkt-
real eine Stablichtquelle sein, und der Reflektor gleichförmig
(also parallel dazu). Etwas räumliches Vorstellungsvermögen als
Grundlage nötig, aber genau dieses könnte dabei auch gesteigert
werden (u.a. der Sinn dieser Software). Nur finde ich es einfach
nirgends... :-(   Weiß evtl. jemand, welche Freeware ich meine?]

Doppelwums mit grüner Gurke+extra Senf schrieb im Beitrag #7214448:
> Mensch, Du bist ja eine richtige Lichtgestalt (etc.)

Bei Dir ist's auf jeden Fall seelisch ziemlich dunkel. (owk)

Dann tausch halt Triac und falls das nicht klappt auch noch den Diac 
aus.
Recht viel mehr ist an so ner Schaltung ja nicht mehr übrig, was kaputt 
gehen kann.