Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Schaltnetzteil Leistung


von Ahnungslos (Gast)


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Ai gude,

ich habe mal ne Frage an euch zu diesem Netzteil hier:

http://www.reichelt.de/Schaltnetzteile-Case-geschlossen/SNT-MW150-48/3/index.html?;ACTION=3;LA=2;ARTICLE=85212;GROUPID=4959;artnr=SNT+MW150-48;SID=12UFd5Vn8AAAIAAAJJhD0629c85cbdab595ef4a245e4cd48b92f4

Das ist ein SChaltnetzteil, angegeben mit 48 Volt und 3,2 Ampere, was 
einer Dauerleistung von ca. 150 Watt entsprechen würde.


Jetzt meine Frage: Wie sieht es aus mit dem Schaltnetzteil einen Audio 
Verstärker zu betreiben?

Ich hatte vor einen Schaltverstärker zu bauen mit einer H-Brücke.
Das Problem dann: Schließe ich einen Speaker mit 4 Ohm an, müsste das 
Netzteil für die kurze On-Zeit, immer kurzzeitig P = U^2*r = 576 Watt 
leisten.

Sieht man das Audiosignal aber über die Zeit und mittelt die Leistung, 
kommt man ja dann im Regelfall nichtmal auf einen Bruchteil der 
Leistung, was meistens so angegeben ist.

Wenn man sich z.B. große Audioverstärker wie die Digam 7000 von 
Powersoft anschaut (angegeben mit 2 * 3,5 kw @ 2 Ohm), hat ja auch nur 
ein Schaltnetzteil mit 1500 Watt drinnen.


jetzt aber meine eigentliche Frage: Kann ich einen 500 Watt verstärker 
mit solch einem Netzteil bauen bzw. ist es in der Lage KURZFRISTIG auch 
deutlich höhere Ströme zu liefern als wie angegeben ist??

Danke

von mr. mo (Gast)


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Audio und Schaltnetzteil in einem Satz. Soll angeblich nicht so einfach 
zu händeln sein.

von mahwe (Gast)


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Du soltest dauerhaft aus einem 150W netzteil 100W ziehen nicht 
mehr(schau mal ins Datenblatt was das sagt).
Was du machen kannst um peaks abzufangen ist Farad Kondensatoren 
anzuschließen. Die deine Peaks abfangen.Aber die sind teuer.

von spontan (Gast)


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Für solche Fälle wurden in der Vergangenheit Kondensatoren erfunden. Und 
auch eingesetzt.
Jetzt muß nur noch das Schaltnetzteil mit der kapazitiven Last zurecht 
kommen.

Schau doch mal die Datenan.

von MaWin (Gast)


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> Wie sieht es aus mit dem Schaltnetzteil einen Audio
> Verstärker zu betreiben?

Schaltnetzteile passen schlecht zu Audiverstärkern,
denn sie brechen bei Belastungsspitzen sofort ein.

Konventionelle Trafonetzteile passen besser zu Audiverstärkern,
denn sie könnenn kurzzetig drastisch überlastet werden, sie
sind nur thermisch limitiert und thermisch träge.

Ein Schaltnetzteil an einem Verstärker muß auf die Spitzenleistung
ausgelegt werden (also deine 576 Watt). Ein konventionelles
Netzteil muß nur für die mittlere Leistung (Musikleistung)
ausgelegt werden, also meist 1/5 davon, also 120 Watt.

Auch grosse Elkos helfen nicht wirklich weiter, denn die
Sinusleistungsmessung wird 1 Minute lang gemacht, so lange
hält kein Elko die Spannung.

Übertriebene Leistungsangaben 'p.m.p.o.' in Werbeprospekten
sind allerdings branchenüblich.

Die d.s.e FAQ schreibt viel zum Thema Leistungsmessung und
Netzteildimensionierung:

http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.30

von Klaus R. (klara)


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Hallo,

> Das Problem dann: Schließe ich einen Speaker mit 4 Ohm an, müsste das
> Netzteil für die kurze On-Zeit, immer kurzzeitig P = U^2*r = 576 Watt
> leisten.

576 Watt wäre die Spitzenleitung. Wenn man vom Sinus ausgeht, so ist Û x 
0,707 zunehmen und dann sind es nur 288 Watt bei U = 48 V.
Übrigens, die Formel lautet P = U^2/r.

Etwas mehr Leistung würde ich schon spendieren. Reichelt hat ja eine 
ganze Reihe zur Auswahl. Aber lass Dich von irgendwelchen 
Leistungsangaben die eher utopisch Klingen nicht irre führen.

Was soll es denn werden? Eine PA-Anlage?

Gruss Klaus.

von MaWin (Gast)


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> Wenn man vom Sinus ausgeht, so ist Û x 0,707 zunehmen

Nein, denn dann hätte deine Endstufe 100% Wirkungsgrad.
Die Spannung bleibt aber gleich, fällt nur an den Ausgangstransistoren 
ab, nur der Strom ist * 0.707

von oszi40 (Gast)


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Ahnungslos schrieb:

> Kann ich einen 500 Watt verstärker
> mit solch einem Netzteil bauen bzw. ist es in der Lage KURZFRISTIG auch
> deutlich höhere Ströme zu liefern als wie angegeben ist??

In der PMPO-Werbung schon. Da reicht ein 5W Steckernetzteil um 500W auf 
die Verpackung zu schreiben.

Ein Schaltnetzteil mag jedoch keine allzu dicken Elkos am Ausgang. Wenn 
Dein Fahrrad eine 500kg Schwungmasse hätte, wäre das Anfahren sicher 
genauso mühsam, wie die dicken  Elkos am Schaltnetzteil-Ausgang. Beim 
Rad reißt die Kette und beim Netzteil sollte die Überlastsicherung 
ansprechen. Deshalb wäre nur ein reichlich dickes Schaltnetzteil 
brauchbar. Man weiß aber vorher nicht so genau, ob der Verstärker ein 
Problem mit der Störstrahlung/Schaltfrequenz bekommt. Da hilft nur ein 
Test-Aufbau wenn wegen der Größe ein SNT benutzt werden soll.

von Ahnungslos (Gast)


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Hallo,

das Problem mit den Elkos am Ausgang ist mir schon durchaus bewusst, 
dass man am Anfang fast ein kurzschluss hat bis die halbwegs geladen 
sind und dann das Netzteil besonders belastet wird.

Ich wollte eigentlich einen Amp für meine 4*10er Bassbox bauen an den 
ich dann meinen eBass anschließe.

Ich dachte so ein Schaltnetzteil wäre deutlich einfacher zu händeln :(

Dann wirds wohl en konventionelle Ringkerntrafo werden. Ich wollte das 
SNT eig. hauptsächlich wegen des geringen Gewichts einbauen, weil wer 
Musiker ist, weiß wie nervig das ist, alles mögliche rumzuschleppen. Da 
ist jede Gewichtsersparnis ein segen ;)

von Klaus R. (klara)


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Hallo,
ich würde die Flinte nicht so schnell ins Korn werfen. Hier im Forum 
gibt es eine ausführlichen Thread "Verstärker TAS5630". Die 
Referenzplatine von TI für einen TAS5630 weist übrigens 4 x 1000 uF / 63 
V auf.

Beitrag "Verstärker TAS5630"

Es ging auch um Netzgeräte. Dazu hatte TI selber später ein SNT 
entworfen.

http://www.ti.com/lit/ug/slou293b/slou293b.pdf
A 600-W, Isolated PFC Power Supply for AVR
Amplifiers Based on the TAS5630 and TAS5631

Ich selber werde mir folgendes SNT von Reichelt besorgen.

http://www.reichelt.de/Schaltnetzteile-Case-geschlossen/SNT-HRPG-300-48/3//index.html?ACTION=3&GROUPID=4959&ARTICLE=108278&SHOW=1&START=0&OFFSET=500&;

Das kostet etwas mehr, ist aber aufwändiger ausgestattet und sollte auch 
bei 8 x 1000 uF noch stabil laufen.

Gruss Klaus.

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