Quartus Programmer (USB Blaster) meldet: Uncertain jtag chain

Zettel Gast #2842110
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Ich versuche seit Tagen einen USB-Blaster dazu zu bringen einen EPC2 in 
der JTAG-Chain in Betrieb zu nehmen. Leider ohne Erfolg und ohne 
aussagekräftige Fehlermeldung.

Das Problem ist, das der EPC2 zwar richtig und mit Typnummer erkannt 
wird, aber die Meldung "Uncertain JTAG chain" dazu ausgegeben wird.

Da ich den EPC2 auch programmieren will, das aber nicht klappt, auch 
diese Fehlermeldung nicht aussagekräftig ist (Sinngemäß einfach: Geht 
nicht), habe ich zwei Angriffspunkte bei denen ich einfach nicht weiter 
komme.

Ich habe seit Tagen das Internet nach Hinweisen durchsucht, finde jedoch 
nichts Spezifisches. Alle allgemeinen Tips, wie Kondensatoren parallel 
zum tckl Pull-Down-Widerstand, Serienwiderstand habe ich in 
verschiedenen Varianten versucht. JTAG-Signale habe ich mit dem Oszi 
überprüft. Der Takt klingelt nicht. Keine Überschwinger oder sowas.

Was mich so frustriert ist, das er die Device-Id ja aus dem DR-Register 
auslesen kann. Aber was hat dieses "uncertain" zu bedeuten?

Das Problem tritt bei zwei verschiedenen Platinen mit 
Altera-Speicherbaustenen auf. Sonst habe ich nichts weiter zum Testen 
da.

Ich komme einfach nicht weiter und habe auch keine Ideen mehr was ich 
probieren könnte.

Könnt ihr mir bitte helfen? Habt Ihr einen Tip? Erfahrungen mit EPC2 und 
USB-Blaster via Quartus II?
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Duke Scarring Gast #2842278
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Kannst Du das ganze evtl. auf einem anderen Rechner probieren z.B. an 
der Uni oder bei einem Freund? Oder Dir jemand suchen, der einen sicher 
funktionierenden Programmer hat, um den als Fehlerquelle auszuschließen? 
Die Einstellung für den Chiptyp ist auch der richtige? Kannst Du die 
JTAG-Geschwindigkeit reduzieren? Welche Chips hängen denn noch in der 
JTAG-Kette?

Duke
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Zettel Gast #2842285
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>Kannst Du das ganze evtl. auf einem anderen Rechner probieren z.B. an
>der Uni oder bei einem Freund?
Nein.

>Oder Dir jemand suchen, der einen sicher
funktionierenden Programmer hat, um den als Fehlerquelle auszuschließen?
Nein.

>Die Einstellung für den Chiptyp ist auch der richtige?
Die Erkennung liest jede ID aus. Und dabei gibts das "uncertain".

>Kannst Du die JTAG-Geschwindigkeit reduzieren?
Nein.

>Welche Chips hängen denn noch in der JTAG-Kette?
Keine.
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Da D. #2843461
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Christian R. schrieb:
> Und was genau hat das jetzt mit dem USB Blaster zu tun?
>
> Ich denk eher, da ist TDI/TDO vertauscht oder die Spannung ist nicht
> korrekt angeschlossen.

Quatsch. Denkt mal nach, dann würd ja wohl überhaupt nichts gehen, oder? 
"Uncertain" bedeutet ganz einfach "Unsicher". Diese Meldung bringt 
Quartus, wenn das Device zwar grundsätzlich ansprechbar ist, aber es zu 
häufigen Übertragungsfehlern kommt. Die Ursache sind meistens eine 
schlechte Signalqualität. Zu lange Kabel, Reflexionen, oder anderes in 
der Richtung.

Wie sieht dein Schaltplan aus, und kannst du nen Bild vom Aufbau machen?
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Zettel Gast #2843732
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Bild vom Aufbau geht erst wieder am Montag. Man wird nicht so wahnsinnig 
viel erkennen. Ich habe mir einen Adapter gebaut, der den JTAG-Stecker 
auf den EPC2 führt. Eine Lochrasterplatine mit fest verlegten 
Silberdrahtverbindungen an den Augen festgelötet. So wie wir es früher 
gelernt haben. :-)

Masseschleife. Ich bin ziemlich sicher das nicht, aber Lothar hat oft 
recht bei sowas. Wenn ich mich recht erinnere, dann höchstens 
Stichleitungen. Das Netzteil führt aber noch seine eigene Masse mit etwa 
50cm Länge zu dem Adapter, so das dann doch etwas Länge auftritt.  Auf 
der Platine könnte eine Schleife höchstens etwa 3cm Durchmesser haben. 
Das ist die grösse Breite der Platine. Das Layout habe ich hier.
Oh. Mist. Habe nur eine Eagle 6 Datei hier und privat benutze ich noch 
die 4er. Soll ich's trotzdem posten? Oder ich mal ne kleine Skizze.

Der Flachbandanschluss vom USB-Blaster führt direkt zu der 
Adapterplatine. Keine Kabel dazwischen.

Pull-Ups von 10kOhm an TDO/TDI und ein 1kOhm Pull-Down am TCLK. Habe 
TLCK auch schon mit Kondensatoren parallel und in Serie zu dem Pull-Down 
probiert. 10pF und 100pF und einen 68pF Trimmer.
Hat alles nichts gebracht.
Auf dem Oszi ist nichts auffälliges zu sehen. Kein Überschwingen.
Angehängte Dateien:
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Zettel Gast #2843735
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Den USB-Blaster habe ich gestern mal mit nach Hause genommen. 
Dummerweise aber nicht den Adapter und den EPC2. Jedenfalls habe ich 
zuhause ein besseres Oszi. Ein HP54622D anstelle eines Rigols. 
Vielleicht könnte ich ja was messen?
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Zettel Gast #2843738
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Wegen dem "Uncertain" kann ich Dieter nun nicht wirklich fundiert 
widersprechen, aber: Wenn der EPC2 zuverlässig und immer wieder erkannt 
wird, wie kann es dann sein, das eine Menge Übertragungsfehler vorhanden 
sind. Würde dann eigentlich erwarten, das wenigstens ab und zu sogar der 
Baustein nicht erkannt wird.
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