Variable Referenzspannung erzeugen (0-10V)

http://www.mikrocontroller.net/articles/Pulsweitenmodulation#DA-Wandlung_mit_PWM

Hallo,

im IRC hat dos4_ den Vorschlag wie im Bild angedeutet
gemacht. Ansteuerbar über eine PWM mit 3-10 kHz.

Wie seht ihr das?

Grüße
b52

Ich hab die im vorigen Post gezeigte Schaltung mal mit einem BC337 
Transistor aufgebaut.

Es ergibt sich eine Kennlinie wie im Anhang zu sehen. X-Achse ist dabei 
die PWM mit 1000 ^= 100% bei einer Frequenz von 3,7 kHz.

Hat jemand eine Idee wieso ich, selbst wenn ich die Basis auf High lege 
keine 0V am Ausgang kriege?

Grüße
Oli

Wolfgang schrieb:
> ... und evtl. kommt aus deinem Steuereingang vom Netzteil Strom raus,
> der auch bei leitendem Transtor einen Spannungsabfall über dem 4k7
> Widerstand (R?) erzeugt.

Das scheint der Fall zu sein. Was kann ich denn dagegen tun? Anbei hab 
ich die Schaltung mal ausgemessen und die Werte der Schaltung ohne EVG 
nachgeprüft. Ohne EVG funktioniert es wie es soll.

Grüße
Oli

MaWin schrieb:
>> im IRC hat dos4_ den Vorschlag wie im Bild angedeutet gemacht.
>
> Die ist eher Blödsinn.

Kannst du mir auch beantworten wieso? Ich hab schon öfter gelesen das 
man es so sehr gut machen kann.

Was spricht gegen diese Schaltung?

Da das EVG ja 0,8mA liefert bei 12V kann ich es ja über den Transistor 
kurzschliessen und erhalte so eine ganz lineare Spannung über die PWM.

Martin schrieb:
> Darf man kurz mal zwischenfragen welches LED-Netzteil benutzt wird?

Ein TCI Maxi Jolly

MaWin schrieb:
>> Was spricht gegen diese Schaltung?
>
> Daß sie nicht funktioniert... ?

Wer sagt, dass sie nicht funktioniert?

spontan schrieb:
> Es fließen 0.8 mA aus dem Netzgerät heraus und über die GND-Leitung 0
> bis 3 mA hinein.


Das ist durchaus korrekt. 0.8mA liefert das EVG als Konstantstrom und
durch die PWM liefiert der uC über den Transistor auch noch seinen Teil. 
Nur eben nicht Konstant aufgrund der PWM. Durchaus ein realistisches 
Verhalten. Zu mal das nicht ausgedacht ist sondern nachgemessen wurde.

Achtung: Der EVG-Eingang für die 0-10V ist oft nicht schutzgetrennt vom 
Netz, sondern nur funktionsgetrennt. D.h. die gesamte Schaltung, die man 
dort anschließt, ist wie Netzspannung zu behandeln.

Ich glaube er meint man sollte einen Optokoppler verwenden, damit es 
galvanisch getrennt ist.

Michael schrieb:
>> nicht schutzgetrennt vom Netz, sondern nur funktionsgetrennt
>> Kannst du das mal bitte allgemeinverständlich übersetzen?
> Heißt das, dass die Kiste einem eine langt, wenn man den Netzstecker
> umdreht?

Nein.
Es besteht eine galvanische Trennung, diese entspricht allerdings von 
den Sicherheitsabständen etc. nicht den Anforderungen an SELV. Bei einer 
Überspannung im Netz oder Ähnlichem kann diese Trennung leicht defekt 
gehen. Daher ist es nur eine Basistrennung, auch funktionale Trennung 
genannt.

Nachzulesen für Osram EVGs in "QUICKTRONIC DALI/DIM Technische Fibel" 
auf Seite 26 unten:
http://www.waldmann.com/waldmann-architektur/file/pdf_dali/dali_fibel_de.pdf


Oli M. schrieb:
> Ich glaube er meint man sollte einen Optokoppler verwenden, damit es
> galvanisch getrennt ist.

So ist es, mit einem Optokoppler ist man auf der sicheren Seite.

Alexander Schmidt schrieb:
> So ist es, mit einem Optokoppler ist man auf der sicheren Seite.

Eignet sich dafür ein 4N35 wie hier
http://www.conrad.de/ce/de/product/152890/Optokoppler-Vishay-4-N-35-DIP-6-Ausfuehrung-PhototransistorSingle/SHOP_AREA_14738&promotionareaSearchDetail=005
?

Oli M. schrieb:
>> So ist es, mit einem Optokoppler ist man auf der sicheren Seite.
> Eignet sich dafür ein 4N35 wie hier
Ja, der geht.

Eine Glättung mit R und C musst du dann noch selbst hinzufügen. Evtl. 
kannst du auch R2 und C2 weglassen.

1

    ___          ___     ___

2

 o-|___|-+    +-|___|-+-|___|-+---o

3

     R3  |    |   R1  |   R2  |

4

         |  |/        |       |

5

         V->|     C1 ---  C2 ---

6

         -  |>       ---     ---

7

         |    |       |       |

8

         |    |       |       |

9

 o-------+    +-------+-------+---o

10

      Optokoppler        (created with AACircuit)

spontan schrieb:
> Eine Stromquelle kann nicht auf einem Anschluß einen Konstantstrom

Es sind ja auch zwei Stromquellen.