Siemens Backofen, Steuerung defekt

[Harald P. (haraldp)]

Es gab schon einmal einen Beitrag zu diesem Thema:
Beitrag "Siemens Backofen - geplanter Ausfall?"
Es geht um einen Herd HE38E54.
Nun ist bei uns ein ähnlicher Defekt wie oben aufgetreten. Nach 
Spannungseinschalten passiert folgendes:
- Kühllüfter schaltet sofort ein.
- Nach kurzer Zeit "ER3" auf Display (=Übertemperatur)
- Dann "ER2" (Netzspannungsfehler)
- Dann Dauerpiepsen.
- Auf Uhrendisplay erscheint "Netzanschluß falsch"
Das Display flackert die ganze Zeit.
Natürlich gibt es keine Übertemperatur und der Netzanschluß ist auch OK. 
Der Controller selbst scheint zu laufen, einige Fuktionen macht er 
jedenfalls richtig. Hat jemand Erfahrung/Ahnung, was ist los sein kann?

Harald

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Ohne jetzt überhaupt auch nur die Herdserie zu kennen, würde ich mal das 
Netzteil untersuchen. Klingt mir sehr nach einem Defekt in dieser 
Richtung. Die 'geplante Obsolenz' halte ich jetzt mal für eine 
Verschwörungstheorie.
Falls da ein kleines Schaltnetzteil im Spiel ist, tippe ich auf die 
Siebkondensatoren.

[alex (Gast)]

Hallo zusammen, ich habe das identische Problem mit meinem Siemens Herd. 
Frage hat sich das Problem lösen lassen? bzw. waren es die 
Kondensatoren?

Ne kurze Antwort wäre super.
Viele Grüße

[alex (Gast)]

Habe die Kondensatoren getauscht, hat leider nichts gebracht. Spannung 
für die Seuerung 12,5V soweit ok. Was nu?

[L. P. (lpg)]

Postet mal einen haufen guter Fotos...

[A. L. (alex42)]

Hier noch ein Beitrag von HaraldP aus einem anderen Forum:

"Nach Einschalten der Sicherungen passiert folgendes:
Er3, dann nach ein paar Sekunden Er2, dann Dauerpiepsen und dazu die
Anzeige "Netzanschluß falsch" auf dem Uhrendisplay. Außerdem läuft der
Kühlventilator sofort los (verbunden mit Er2=Elektronik zu heiß), obwohl
der Herd völlig kalt ist. Der Netzanschluß ist natürlich OK. Ich habe
Steuerung+Uhr (mit dahinter Relaisplatine) ausgebaut und die üblichen
Verdächtigen überprüft:
- Netzspannungen OK
- Heizstäbe OK
- Relaisspannung (12V) OK
- 5V-Regler auf Steuerplatine OK
Betreibe ich die Steuerplatine (mit oder ohne Uhr) an einem externen
Trafo, so erscheint nach wenigen Sekunden ebenfalls Er2+Piepsen nach dem
Einschalten. Fehlermeldung Er3 entfällt. Evtl. kommt das daher, daß auf
dem Basteltisch die 4polige Verbindung zum Kochfeld fehlt. Der Prozessor
selbst schein zu laufen, denn er erzeugt die Fehlermeldung und das
Piepsen. Ebenso kann man mit einem Oszilloskop sehen, daß die
Multiplexsignale erzeugt werden und auch der AD-Wandler angesteuert
wird.
Wodurch könnte die ominöse Fehlermeldung erzeugt werden? Eine probehafte
Veränderung der Trafospannung zwischen 7V (darunter geht nichts) bis
kurzzeitig 20V bringt keine Änderung. Übrigens, das Kochfeld
funktioniert mit oder ohne Backofenelektronik."

Wie gesagt identischer Fehler bei meinem Herd.
Hier die besagte Steuerplatine. Von vorne und ganz rechts 2 Pole, hier
wird der Temperatursensor eingesteckt.

[leluno (Gast)]

wir hatten das gleiche Problem mit diesem Siemens-Herd. Da die Bedienung 
der Steuerung ohnehin völlig unverstänlich war, habe ich die Elektronik 
einfach ausgebaut. Als die Steuerung noch funktionierte hat der Herd 
durch unregelmäßiges Piepsen genervt. Abschalten war mir trotz einiger 
technischer Kenntnisse nicht möglich.

[Finn (Gast)]

Das bild 1 is echt mal gelungen :)
Also am Externes Netzteil und er meldet zu heiß könnte daran liegen das 
er keinen Sensor mehr hat?
Auf der von dir abgelichteten Platine ist kein Netzteil. Könntest du 
davon noch ein Bild machen?
Ich bleibe bei dem Grundverdacht Netzteil defekt.

[A. L. (alex42)]

ok verstanden, as Bild ist nicht besonders, kann morgen bessere machen. 
hab auch ne Skizze und die Bezeichnung der ics

[A. L. (alex42)]

Hier ein paar ordentliche Bilder und der Versuch einer groben 
Schaltplanskizze.

[Harald P. (haraldp)]

Als Verursacher dieses Threads möchte ich kurz meine Erfahrungen 
hinzufügen. Kurz, gesagt, ich haber den Fehler nicht gefunden. Fast alle 
diskreten Bauelemente durchgemessen, Spannungen überprüft, mit dem Oszi 
auf dem Labortisch geprüft, .. nichts.
Das Ganze ist recht kompliziert: Uhr, uC-Regler und Kochfeldsteuerung 
sind über Busse verbunden. Kochfeld läuft auch separat (ohne 
uC-Elektronik), Backofen aber nicht. Zum Schluß habe ich doch den 
Kundendienst gerufen - mit einer detaillierten Fehlerbeschreibung.
Kundendienstmonteur kam, war sehr nett und tauschte die 
Elektronikeinheit, die er dabei hatte. Sofort war alles wieder OK. 
Vermutlich lag der Fehler im Controller. Das kann man nicht selbst 
reparieren.
Trotzdem habe ich mich nicht geärgert. Hätte ich das Modul als 
Ersatzteil bestellt und selbst getauscht - mit dem Risiko, daß der 
Fehler vielleicht doch woanders hätte liegen können, so hätte mich das 
mehr Geld gekostet. Der Tausch durch den Kundendienst kam tatsächlich 
billiger. Es war trotzdem teuer, jedoch nicht so teuer wie ein neues 
Gerät.

Harald

[Finn (Gast)]

er hat nur die Steuerung (Post vom Datum: 06.10.2013 11:28 Bild 16) 
getauscht ?

[F. F. (foldi)]

Habe zwar nicht so einen Herd, aber meine Waschmaschine wäscht nicht 
mehr durchgängig auf den "Kochwäscheprogrammen".
Habe alles gemessen und alle anderen Programme, also auch die 
"pflegeleichten", die im Grunde nur kürzer laufen, laufen durch.

Es muss im Controller liegen. Was mich nach all diesen Threads mit dem 
"geplanten Ausfall" auch zu der Meinung bringt, dass es so programmiert 
wurde.
Die Quittung kommt aber irgendwann. Im Falle meiner Waschmaschine ist 
sie schon eingetreten. Der Hersteller ist pleite.

[magic smoke (Gast)]

Steuerung rausschmeißen und selber eine bauen. Ich hab hier auch noch 
eine Waschmaschine mit Controller-Schaden. Der deutsche Vertrieb ist 
auch schon tot, nur der eigentliche Hersteller noch nicht. Wenn ich mal 
viel Langeweile habe baue ich dafür auch eine neue Steuerung.

[F. F. (foldi)]

magic smoke schrieb:
> Steuerung rausschmeißen und selber eine bauen. Ich hab hier auch noch
> eine Waschmaschine mit Controller-Schaden. Der deutsche Vertrieb ist
> auch schon tot, nur der eigentliche Hersteller noch nicht. Wenn ich mal
> viel Langeweile habe baue ich dafür auch eine neue Steuerung.

Ist das eine EBD?

[Rush (Gast)]

Tja, mit einer reinen mechanisch gesteuerten WAMA hat man dieses Thema 
nicht. Aber es muss ja immer der neuste Schrei sein, am besten noch 
mittels iPad oder sonstigen synchronfähig sein.
Kopfschüttel...

[Rush (Gast)]

WAMA war falsch, hat gerade in einem andere Thread gelesen, aber beim 
Backofen ist es das gleiche Thema.

[magic smoke (Gast)]

Nee. Eine Privileg. Quelle als Vertrieb hats wohl schon erwischt, 
verzapft hat den Kack aber Electrolux. Die haben mindestens die 
Controllerplatine gebaut, da ist auch ein scheiß LNK304 drauf, der so 
gerne verreckt (ist aber auf dieser Platine noch okay, nur der 
Controller zuckt nicht mehr). Wahrscheinlich gibts die Drecksfirma auch 
nicht mehr lange.

[Harald P. (haraldp)]

Finn schrieb:
> er hat nur die Steuerung (Post vom Datum: 06.10.2013 11:28 Bild
> 16)
> getauscht ?

Ja

[A. L. (alex42)]

OK was hats gekostet? Gab es was auf Kulanz?

[A. L. (alex42)]

die Steuerung kostet 360.-

[Harald P. (haraldp)]

A. L. schrieb:
> die Steuerung kostet 360.-

Also bei mir hat es 335,- (genau 1 Jahr zurück) gekostet, incl. Monteur, 
Anfahrt, Tausch.
Harald

[A. L. (alex42)]

Vielen Dank an Alle für die Bemühungen.

Bis dato habe ich noch nichts weiter unternomen, falls es Neuigkeiten 
geben sollte halte ich Euch auf dem Laufenden.

Viele Grüße

A.L.

[DirkB (Gast)]

magic smoke schrieb:
> Wenn ich mal
> viel Langeweile habe baue ich dafür auch eine neue Steuerung.

Das wäre doch mal ein hübsches Projekt für das Forum:
Eine universelle Weißgerätesteuerung.

[DirkB (Gast)]

Kein Jumper, per Tastendruck. Dann läßt du das Geschirr gleich im Ofen 
und es wird gewaschen.

Es ging mehr um die universelle Hardware zur Steuerung der Heizstäbe, 
Pumpen/Lüfter , Motoren und um die Sensoren (Temperatur, Wasserstand, 
Drehzahl)

[Wilhelm F. (Gast)]

DirkB schrieb:

> Es ging mehr um die universelle Hardware zur Steuerung der Heizstäbe,
> Pumpen/Lüfter , Motoren und um die Sensoren (Temperatur, Wasserstand,
> Drehzahl)

So eine Universalhardware müßte bestimmt sehr umfangreich und unter 
Umständen also zu groß werden.

Denn ich denke da nur mal an die verschiedenen Arten von Sensoren und 
Aktoren. Das ist ja nicht weltweit bei allen Maschinen alles gleich. 
Bspw. hat eine Maschine einen gewöhnlichen AC-Motor mit 
Wicklungsumschaltungen Drehrichtung/Waschen/Schleudern, die andere einen 
BLDC. Oder man müßte sowas in Modulbauweise realisieren. Grundplatine 
mit Zentralsteuerung, und spezielle Steckmodule je nach Bedarf.

Ich dachte auch immer mal daran, meine olle Quelle Privileg auf 
elektronische Steuerung und Programme nach meinen persönlichen Wünschen 
umzubauen. Je älter die Maschine aber wird, sie ist jetzt 26, desto mehr 
denke ich aber auch an einen Exitus. Außerdem werden 
Standardwaschmaschinen immer billiger, für knapp über 200€ bekommt man 
da schon was neues.

[Fritz (Gast)]

auf Fehler überprüfen mit testsoftware, seite 11

[Didier (Gast)]

Hallo Fritz,
hast Du auch auch einen Stromplan für den Siemens Backofen HE68E50/01 
etwa aus der gleichen Zeit (FD 7908)?
Wegen eines Defekts meines Energiereglers habe ich meinen Siemens 
Backofen (HE68E50/01; FD7908) aufgemacht, um die Nummer des 
Steuerungsmodul herauszufinden. Dabei habe ich den Stecker vom 
Steuerungsmodul 264601 abgezogen und danach leider wieder falsch 
aufgesetzt. Den Stecker vom Steuerungsmodul habe ich zu weit rechts (auf 
dem 1. Bild linker Stecker mit den acht schwarzen Kabeln von hinten, auf 
dem 2.Bild alles von vorne gesehen; der Stecker auf dem Steuerungsmodul 
am linken Bildrand sitzt bereits falsch), d. h. ganz randständig 
draufgeschoben. Nach dem Anschalten des Backofens ist dann auch noch das 
Displaymodul (Programmmodul) 264602 ausgefallen und es roch etwas 
verschmort. Die Kochplatten allerdings funkionieren noch einschließlich 
Sensortasten. Ein achtadriges schwarzes Kabel verbindet die beiden 
Module.
Der HE38E24-Stromplan zeigt viele Parallelen zu meinem Backofen.
Viele Grüße
Didier

[wefixit24 (Gast)]

Hallo habe diesen Fehler jetzt schon zum dritten Mal bei Geräten der 
gleichen Bauart gesehen, ging zunächst auch immer von einem 
netzteilfehler aus was ich aber nicht bestätigen ließ.
was komisch war dass zwei der drei Geräte funktionierten sobald das 
kommunikationskabel zu der abgebildeten Einheit abgesteckt wurde, die 
programmwahl Anzeige hat aufgehört zu flackern Bedienung war auch ganz 
normal möglich.

hört sich eigentlich zu einfach an, das Problem an der Sache ist sobald 
das Netz getrennt wird und wieder eingeschaltet wird kommt die 
fehlermeldung "er2 netzanschluss falsch" direkt nach ein paar Sekunden 
mit piepsen.
trennt man das kommunikationskabel direkt nach Anlegen von Spannung 
bleibt der Fehler erst mal weg. -meine Vermutung daher die netzabfrage 
findet beim hochfahren nur über einen gewissen Zeitraum statt danach 
wird es anscheinend nicht mehr abgefragt.
da sich auf der abgebildeten Elektronik auch ein netzteil befindet was 
vom Trafo separat gespeist wird, habe ich diese Einheit auch mal 
testhalber gegen getauscht was aber leider nichts gebracht hat.
hat jemand bereits versucht den Bus ein und Ausgang auf der Haupt 
Elektronik zu tauschen?

vielen Dank für eure rückmeldungen vielleicht kriegen wir das Problem in 
den Griff ;)

[MaWin (Gast)]

Na ja, wenn ich mir die ersten uralten Bilder anschaue, wundere ich mich 
über den Carbon Abrieb, der sich auf der Platine verteilt. Das würde ich 
zuerst mal gründlich reinigen. :-<<<