24 V in +12 V / 0 V / -12 V

1x24V ? oder
2x12V ?

1x 24 Volt

Wieviel Strom wird benötigt ?

ca. 2mA

DC-DC Wandler

wie meinst du das? geht das nicht einfach mit nem Spannungsteiler?

Nicht, wenn die Belastung nicht auch symmetrisch ist.

ich will damit einen OpAmp mit + 12 bzw. - 12 V versorgen...
ich brauche eine möglichst einfach Lösung...geht das nicht mit zwei in 
Reihe geschalteten Kondensatoren?

Vielleicht schreibst Du einmal genau und vollständig was Du machen 
willst.
Dann kann man Dir auch gezielten Rat geben.

Der Punkt ist, das Du mit passiven Elementen und bei asymmetrischer 
Belastung keine stabilen Spannungen hinbekommst. Da aber aktive Elemente 
auch einen Eigenverbrauch haben, sind DC-DC-Wandler ohne weitere 
Informationen zu haben, die beste Wahl.

Nein. Zwei in Reihe geschaltete Toaster, Flux-Kompensatoren oder 
Energiesparlampen gehen auch nicht.

Nein so geht es nicht.
Dann mußt du eine Ladungspumpe aufbauen.
Die besteht unter anderem aus Kondensatoren.

ich möchte für ein Projekt für das ich nur ein 24 V Netzteil zur 
Verfügung habe gerne eine Spannung splitten und zwar soll damit zum 
einen der OpAmp über +12 V / -12 V betrieben werden. Der OpAmp hat die 
Funktion eines Integrators. D.h. ich brauche alle drei Spannungen (+12V 
/ -12V und 0 v) damit ich quasi die Spannung am Ausgang des OpAmps in 
beide Richtungen integrieren kann.
Auch für meine Schaltung brauche ich das Massepotential.

Mir geht es primär echt nur darum, dass ich irgendwie die 24 V die das 
Netzteil liefert an die Platine geben kann um diese zu versorgen und 
zwar auf einer Bahn mit +12 V auf einer mit 0 V und auf einer Leiterbahn 
mit -12 V.
Bisher dachte ich, ich mache das einfach mit zwei in Reihe geschalteten 
gleichen Widerständen aber dann hätte ich ja eigentlich +24 V / +12 V 
und 0 V, ist das richtig?
Somit ist mein Problem leider nicht gelöst...ich brauche eine günstige 
Variante...DC DC Wandler hört sich für mich sehr teuer an...

Wie teuer sind sie denn die DC-DC Wandler ?
Habe dir einige Möglichkeiten aufgezählt.
Such dir was aus. Oder kauf dir ein Trafo mit
2x 12V. Kosten auch nix.

Wenn Deine 0 Volt keinen echten Massebezug nach aussen haben muss, geht 
das über zwei Spannungsregler, die Eingangsseitig mit einem 2Wege 
Gleichrichter bestückt werden. Du nutzt dann jeweils eine Halbwelle. Die 
andere Anzapfung ist die Masse.

Frank schrieb:
> Bisher dachte ich, ich mache das einfach mit zwei in Reihe geschalteten
> gleichen Widerständen aber dann hätte ich ja eigentlich +24 V / +12 V
> und 0 V, ist das richtig?

Das Problem ist eher, dass deine Lasten ja auch Teil des 
Spannungsteilers sind und sich deshalb das Spannungsverhältnis 
verschiebt.

Frank schrieb:
> DC DC Wandler hört sich für mich sehr teuer an...

Hast du mal nachgeguckt anstatt nach "Gehör" zu gehen?
Nachdem du ja nicht viel Leistung brauchst... (stimmen die 2mA oben 
wirklich?)

so...das ist meine Schaltung...
Was mich vor allem interessiert ist, ob der Spannungsteiler da richtig 
ist...d.h. ist das Potential zwischen den beiden Widerständen wirklich 
Null???
Ich denke die 2 mA sind schon richtig...das war jetzt eine Schätzung...

alls Rechts vom Optokoppler ist meine Platine...danach kommt ein 
Frequenzumrichter...außerhalbe der Platine...
Die Platine wird mit +12 V / 0 V und -12 V versorgt...
Alles Links vom Optokoppler ist meine SPS, die das ganze steuert...

Du hast da keine 0V.
Warum nicht, ist schon weiter oben
erklärt worden.

Das ist doch mein Spannungsabfall oder??

Ja und ?
Im unbelasteten Zustand.
Die Ausgangsspannung eines Spannungsteilers ist lastabhängig.

D.h. das Bild hier ist doch falsch oder?

ich meine die unterste Darstellung mit den Widerständen

Nein wieso ?
Ist ja nicht belastet.

Grmbl. Man merkt das Feiertag ist. Grmbl.

Nein. "Das" ist, wenn wir mal raten dürfen zunächst ein Foto.

Es geht nicht. Es geht nicht. Es geht nicht. Punkt.

Zunächst fehlen Dir, wenn man Deine Fragestellung liest, ein paar 
Grundlagen.

1. Wo 0V ist, ist völlig willkürlich und hängt nur davon ab, welchen 
Punkt Deiner Schaltung Du als "Bezugspunkt" für Messungen nimmst.
2. Ein Spannungsteiler mit gleichgrossen Widerständen bei dem Du den 
Mittelpunkt als Bezugspunkt nimmst, wird durch die Schaltung, die Du 
damit versorgst belastet. Die Widerstände sind also effektiv kleiner als 
der Nennwert. Solange die Belastung auf beiden Zweigen gleich gross ist, 
also symmetrisch, macht das nichts. Deine Schaltung aber sieht so aus, 
als wenn sie nicht symmetrisch ist. Siehe: 
http://www.mikrocontroller.net/attachment/156318/Integrierer.jpg

3. Es wäre dennoch möglich eine symmetrische Spannung zu erzeugen auch 
bei unsymmetrischer Belastung. Aber das ist nur mit aktiven Bauelementen 
(hier z.B. ein DC-DC-Wandler) möglich.

Zuguter Letzt: Halte uns nicht für dümmer als Dich. Im Zweifel ist hier 
mindestens einer der schlauer ist als Du. Also bitte, bitte, mit 
Zuckerwatte, Blümchen und Musik: Erkläre uns bitte im Detail was Du 
erreichen willst. Erkläre uns, im Zweifel, mehr als wir Deiner Meinung 
nach wissen müssen. Deine Lösung ist sehr wahrscheinlich unangemessen. 
Alternativ: Beschäftige Dich noch einmal ein halbes Jahr mit dem Thema.

Stefan schrieb:
> Die Ausgangsspannung eines Spannungsteilers ist lastabhängig.

Eben. Und dann macht man ihn eben lastunabhängig. Siehe z.B.
Beitrag "Re: Spannungsversorgung"

Jetzt muss Frank nur noch sicherstellen, dass seine FU-Schaltung nicht 
auch von dem 24V-Netzteil versorgt wird.

okay...könnt ihr mir bitte sagen, welchen DC/DC-Wandler ich für meine 
Zwecke verwenden kann...kenn mich damit nicht so aus...will nichts 
falsches kaufen und wie ich sowas dann verschalte...gibt es einen 
dc/dc-wandler der mit aus +24 V meine +12 V / 0 V bzw. -12 V macht?

Ganz einfach: Mit  noch einem op als impedamzwandler die 0V  von nem 
spannungsteiler ganz belastungsfrei stabilisieren. ganz simpel und 
bilig.

Wenn die Last wirklich klein ist könntest du die 0V (gegenüber dem 24V 
Netzteil eigentlich 12V) mit einem weiteren OPV erzeugen. Also die Last 
mit einem Impedanzwandler vom Spannungsteiler abkoppeln.

http://www.reichelt.de/directlink/DC_DC_Wandler/index.html?;ACTION=2;GROUPID=4956;;SHOW=1;SID=13UGvm-H8AAAIAAAGcXD8a516b344c69690f7445c06b1ab18082f

> ich möchte für ein Projekt für das ich nur ein 24 V Netzteil zur
> Verfügung habe gerne eine Spannung splitten und zwar soll damit zum
> einen der OpAmp über +12 V / -12 V betrieben werden.

Das geht so:

http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.9.2

> D.h. das Bild hier ist doch falsch oder?

Ja. Die linke Darstellung ist unmöglich. Da kommen an zwei verschiedenen 
Punkten 0V vor.

MAX232 bietet eine Ladungspunpe, aber die ist nicht sehr genau.

Beitrag "Re: Spannungsversorgung"

Autor: Gerhard Gunzelmann (Gast)
Datum: 06.08.2004 19:36

_____________________

Wenn ich die folgende Schaltung nehme und oben +24 V (wo jetzt meine +12 
V sind in meiner Schaltung) anschließe und unten 0 V (wo jetzt meine -12 
V sind)...dann hätte ich also alles wie in meiner Schaltung oder?

ich mache es jetzt mit DC -DC Wandler.


ich habe ein 24 V Netzteil und möchte über einen DC-DC Wandler (dieser 
hier)

http://such001.reichelt.de/index.html?ACTION=3;ARTICLE=35036;SEARCH=SIM1%26%2345%253b2412%20SIL4

für meine Schaltung die Potentiale +12 V / 0 V und -12 V abgreifen 
können.
Ich glaube ich brauche zwei davon (wie muhdow schon sagte)...es gibt 
vier Beine am DC-DC Wandler.
Kann mir bitte jemand sagen, wie ich genau mein Netzteil an den 
DC-DC-Wandler anschließen muss (welches Bein) und an welchem Bein ich 
von welchem DC-DC-Wandler (hab wahrscheinlich 2) die Spannung abgreifen 
muss??

Ist echt wichtig, danke!

hey, könnt ihr mir bitte sagen, welchen OpAmp ich für meine Schaltung am 
besten verwende??

Könnte das hier passen?

MfG Klaus

Frank schrieb:
> ca. 2mA

ich würde einen Rail-Splitter verwenden.
z.B. den hier:

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tle2426.pdf

Gruß Anja

Frank schrieb:
> hey, könnt ihr mir bitte sagen, welchen OpAmp ich für meine Schaltung am
> besten verwende??

Dazu müßte man wissen wie die Last aussieht.

Falls diese hochohmig ist (> 10K) könnte ein LTC1150 passen.

Ansonsten wird es sehr schwierig, du brauchst:
- niedriger bias current (pA-Bereich)
- niedriger Offset       (uV-Bereich)
- 24V Versorgung
- gleichzeitig Rail/Rail Output

Einfacher wäre es den OP mit +15/-1V .. +15/-9V zu versorgen. Da gibt es 
dann mehr Auswahl an OP's

Gruß Anja

> hey, könnt ihr mir bitte sagen, welchen OpAmp ich für meine Schaltung am
> besten verwende??

Da du aus +12V immerhin 11V herausbekommen willst, brauchst du einen 
Rail-To Rail OpAmp der bis 24V aushält, und dessen Eingang auch noch bis 
11V klarkommt.

Da ist die Auswahl knapp, der AD823 kann mit dem Eingang nicht so weit 
herauf, nur noch LM7321/LM7322 (32V, 0.7mV-6mV, 65mA, unlimited cap) 
fällt mir ein.

MaWin schrieb:
> und dessen Eingang auch noch bis
> 11V klarkommt.

das nicht: beim Integrator liegen beide Eingänge normalerweise auf 
Masse.

Übrigens sollten anstelle der 3,3Meg am +Eingang eher 1,5Meg verwendet 
werden (entspricht Parallelschaltung der beiden 3Meg-Widerstände)

Gruß Anja

okay...nee, das soll keine Parallelschaltung sein...die Sache ist, das 
entweder der eine DO eingeschaltet wird, dann integriert der Integrier 
hoch, sodass der Frequenzumrichter (FU)
die Drehzahl hochfährt oder aber der andere DO liegt auf High sodass der 
FU die Drehzahl des Motors runter fährt (hatte keinen AO).

Ist dieser Kondensator für meine Zwecke geeignet?

http://www.conrad.de/ce/de/product/360155/MKT-Folien-Kondensator-F-10

hab jetzt folgenden Opamp: LM358N ????

Steht dabei, dass dieser mit +/- 16 V versorgt wird...ist das jetzt die 
ideale Spannung mit der dieser arbeitet? Geht auch +/- 12 V?

Danke!

weiß niemand bescheid???

Wenn ich mich richtig erinnere schafft der die 11V dann nicht, aber 
schau doch einfach mal ins Datenblatt, da steht sowas.

Frank,

was spricht gegen den TS914/TS912?

Ingo

Ingo schrieb:
> was spricht gegen den TS914/TS912?

Der verträgt keine 24V

Gruß Anja

@helmi1: Also auf LTSpice hab ich den Kondensator und den Widerstand so 
ausgelegt, dass es eigentlich nach ca. 30 sek. entweder von 0 V auf 10 V 
hochgefahren ist, bzw. von 10 V auf 0 V, von 0 V auf -10 V und von 10 V 
auf 0 V....je nachdem was gerade die Ausgangsspannung ist...ich habs 
ausprobiert...aber momentan ist es so, dass ich wenn ich den einen DO 
einschalte mir das Multimeter ca. +10 V anzeigt und wenn ich den anderen 
DO einschalte mir das Multimeter - 10 V anzeigt aber halt eben 
sofort....nach meiner Berechnung müsste es hier eine Verzögerung von ca. 
60 s geben (erst auf 0 V dann auf -10 V)
Wie kann das sein???

Der Integrator roll quasi einem kleinem Getriebemotor mit Potentiometer 
'nachahmen'...d.h. wenn ich den Getriebemotor mit einem DO in die eine 
Richtung laufen lasse, verstellt dieser das Poti sodass die 
Ausgangsspannung bspw. zunimmt...setze ich den anderen DO auf High so 
dreht der Motor in die andere Richtung verstellt das Poti in die andere 
Richtung und die Ausgangsspannung nimmt dann bspw. wieder ab...

@Anja
Ooops, übersehen!



Ingo

kannst du mir ne Schaltung oder nen Link zur Zähler + DAC Sache 
schicken?

> Der Integrator roll quasi einem kleinem Getriebemotor mit Potentiometer
> 'nachahmen'...d.h. wenn ich den Getriebemotor mit einem DO in die eine
> Richtung laufen lasse, verstellt dieser das Poti sodass die
> Ausgangsspannung bspw. zunimmt...setze ich den anderen DO auf High so
> dreht der Motor in die andere Richtung verstellt das Poti in die andere
> Richtung und die Ausgangsspannung nimmt dann bspw. wieder ab...

Und wenn weder der eine noch der andere "DO" 'gedrückt' ist passiert was 
?
Gleichbleibendes Tempo ? Vergiss es.

dann wird halt nicht integriert...genau gleichbleibendes tempo...beide 
do zusammen werden nicht eingeschaltet?
Seid ihr sicher dass es nicht funktioniert??

Hier der Beweis, dass es klappen müsste!!?

andere Richtung...?

> Hier der Beweis, dass es klappen müsste!!?

In deiner Theorie...

Eingangsoffsetströme sind leider real.

okay...kenn mich mit mikrocontroller nicht so aus...kann bisschen 
arduino. Geht das auch damit?
Sind das 3 Mikrocontroller oder was? IC1...IC3

Was ist denn ein "DO" und ein "AO"
sind die im WOB-Antrieb und fährt das denn mit "AO" besser ?

Ich hab da jetzt kein Plan zu :(

wo ist denn in deiner Schaltung das Bezugspotential des DO aus meiner 
Schaltung???
Und müsste ich +24 V aus Up geben und die anderen +24 V auf Down?
Wofür stehen denn die ganzen Spannungsversorgungen an der Seite?

Gruß,
Frank

Kann ich mit meinem 24 V Netzteil die ganze Schaltung versorgen?

Könnte meine Schaltung nicht mit 'hochwertigen' Bauteilen funktionieren?

Wie kann man (Eingangs-)Offsetströme ist vielleicht die bessere Frage?

Digitaler Integrator??
Was ist das? Wo krieg ich sowas her?

Ich würde gerne die Schaltung so aufbauen wie du beschrieben hast...ich 
versteh leider nicht was an Up bzw. Down bei dir angeschlossen 
wird...bzw. wo meine beiden DO's mit +24 V hinkommen?
Und du hast so viele Spannungen auf der linken Seite der Schaltung?
Wo kommt das Bezugspotential meiner DO's hin...

Ich danke für jede Hilfe!

Frank schrieb:
> .ich
> versteh leider nicht was an Up bzw. Down bei dir angeschlossen
> wird...

Hat Helmut dir 18:32 beantwortet. Musst deine DOs halt anpassen, wurde 
hier im Forum garantiert auch schon mehrfach durchgekaut wie man sowas 
machen kann...

Frank schrieb:
> Und du hast so viele Spannungen auf der linken Seite der Schaltung?

Dito. Musst du dir aus deinen 24V halt erzeugen, ob jetzt 12 oder 15 V 
macht nicht den Unterschied... Siehe Beitrag von 18:32

Ich habe ja eintweder +24 V Signale oder 0 V.

Kann ich mit einem Spannungsteiler auf die +5 V kommen?