Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Kritik zur Schaltung


von Heiko (Gast)


Angehängte Dateien:

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Ziel ist, einem Operationsverstärker +4,5 und -4,5V zur Verfügung zu 
stellen und dem Rest der Schaltung eine gemeinsame Masse.

Angehängte Schaltung ist meine Idee.

Bitte um positive und negative Kritik.

von spontan (Gast)


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Nicht mal bei einer Stromaufnahme von pA ist die Schaltung zu 
gebrauchen.
Schau Dir doch mal den Innenwiderstand an. Ab in die Gedankentonne 
damit.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Hänge an den Mittelpunkt zwischen den Widerständen den positiven Eingang 
eines Opamps, der negative Eingang wird an den Ausgang des Opamps 
geschaltet. (nicht invertierender Verstärker mit Gain = 1). Den Ausgang 
des Opamp kannst du dann als virtuelle Masse benutzen.

von oszi40 (Gast)


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1. Kurze Freude mit 9V-Block-Batterie (120mAh)
2. http://www.mikrocontroller.net/articles/Elektronik_Allgemein

von Heiko (Gast)


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Matthias Sch. schrieb:
> Hänge an den Mittelpunkt zwischen den Widerständen den positiven Eingang
> eines Opamps, der negative Eingang wird an den Ausgang des Opamps
> geschaltet. (nicht invertierender Verstärker mit Gain = 1). Den Ausgang
> des Opamp kannst du dann als virtuelle Masse benutzen.

Da beißt sich die Katze in den Schwanz, denn der OpV will ja auch 
betrieben werden, wie soll der aus der 9V-Batterie gespeist werden? Da 
kann ich gleich drauf verzichten und zwei 9V-Batterien nehmen.

von Heiko (Gast)


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oszi40 schrieb:
> 1. Kurze Freude mit 9V-Block-Batterie (120mAh)
> 2. http://www.mikrocontroller.net/articles/Elektronik_Allgemein

Ich bin kein Anfänger und du unfähig, die Frage zu beantworten und dabei 
auch noch unhöflich.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Heiko schrieb:
> Ich bin kein Anfänger
Das könnte man aber vermuten, wenn du einen Spannungsteiler mit 100uA 
Querstrom zur Versorgung von Operationsverstärkern willst. Und 
grundlegendste Grundschaltungen mit OPs nicht kennst.

> und du unfähig, die Frage zu beantworten und dabei auch noch unhöflich.
Du moderierst deinen eigenen Thread aber nicht sehr gut, wenn du 
solche Hinweise als "unhöflich" abtust. Du willst laut Überschrift eine 
"Kritik zur Schaltung" und bist sauer, wenn einer kritisiert?

Heiko schrieb:
> Matthias Sch. schrieb:
>> Hänge an den Mittelpunkt zwischen den Widerständen den positiven Eingang
>> eines Opamps, der negative Eingang wird an den Ausgang des Opamps
>> geschaltet. (nicht invertierender Verstärker mit Gain = 1). Den Ausgang
>> des Opamp kannst du dann als virtuelle Masse benutzen.
> Da beißt sich die Katze in den Schwanz, denn der OpV will ja auch
> betrieben werden, wie soll der aus der 9V-Batterie gespeist werden?
Aus Plus und Minus. Das ist eine ganz übliche und traditionelle 
Schaltung für eine "virtuelle Masse". Nach diesem Stichwort hättest du 
auch einfach mal gugeln können...
https://www.google.de/search?q=virtuelle+Masse+opamp

> Da kann ich gleich drauf verzichten und zwei 9V-Batterien nehmen.
Das wäre der beste Weg. Ohne Witz. Denn du wirst in Kürze dann auf 
Probleme mit dem Eingangs-, dem Ausgangs- und dem Gleichtaktbereich 
stoßen.

von Heiko (Gast)


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Lothar Miller schrieb:
>> Da kann ich gleich drauf verzichten und zwei 9V-Batterien nehmen.
> Das wäre der beste Weg. Ohne Witz. Denn du wirst in Kürze dann auf
> Probleme mit dem Eingangs-, dem Ausgangs- und dem Gleichtaktbereich
> stoßen.

Du meinst also mit einer 9V-Batterie würde ich darauf stoßen, mit 2 aber 
nicht?

von Bananen Joe (Gast)


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Was willst du ueberhaupt erreichen?
Bei deinem 100kOhm-Spannungsteiler gibt es høchstens eine virtuelle 
Masse, die du nicht belasten kannst. Wenn du ihn niederohmiger machst 
verbrauchst du mehr Strom, dann ist deine Batterie fix leer. Deshalb 
wurde dir der OP vorgeschlagen, der den Spannungsteiler von den 
"Verbrauchern" entkoppeln soll.
Also: Wozu? Welche Last bzw. welcher Strom soll ueber deine Masse 
fliessen?

PS.: Du bist ein Anfænger... und es gehørt zur Netiquette, dass man 
ausreichend Informationen bereit stellt, wenn man Fragen in einem Forum 
stellt oder mit den Løsungen lebt, die man sonst kriegt.

von oszi40 (Gast)


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Hallo Heiko, Dein Betreff war: Kritik zur Schaltung
Dann solltest Du auch Kritik aushalten.

1.Ein gescheiter Betreff hilft oft weiter
2.Netiquette erfordert Freundlichkeit und sinnvolle Informationen.
3.Meine Glaskugel ist kaputt.
4.Keiner weiß WOZU die Schaltung gut sein soll und wie sie belastet 
wird.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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@ Heiko
Bitte den Ball flach halten. Ich muss nicht unbedingt auf deinen 
Thread auch noch aufgepasst und hinterher die Scherben zusammengeräumt 
haben!

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Heiko schrieb:
>>> Da kann ich gleich drauf verzichten und zwei 9V-Batterien nehmen.
>> Das wäre der beste Weg. Ohne Witz. Denn du wirst in Kürze dann auf
>> Probleme mit dem Eingangs-, dem Ausgangs- und dem Gleichtaktbereich
>> stoßen.
>
> Du meinst also mit einer 9V-Batterie würde ich darauf stoßen, mit 2 aber
> nicht?

Jo, so war es gemeint. Das einzige Problem, was ich dabei sehe, ist, das 
die Batterien gleichmässig entladen werden müssen, da sonst tatsächlich 
Probleme mit Offsets und ungleichmässigen Austeuerbereichen nach Plus 
und Minus passieren können. Die virtuelle Masse mit einem OpAmp ist 
jedenfall Standard und hat diese Probleme nicht. Wenn du stromsparende 
Opamps nimmst, ist der eine zusätzliche auch kein Problem. Bei dualen 
oder vierfach Bausteinen hast du evtl. sogar den benötigten Opamp 'frei 
Haus'.

von ArnoR (Gast)


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> Die virtuelle Masse mit einem OpAmp ist
> jedenfall Standard und hat diese Probleme nicht.

Dafür aber andere. So wird die mit einer kapazitiven Last von 1µF (oder 
mehr, je nach angeschlossener Schaltung) kaum dynamisch stabil arbeiten, 
außer man entkoppelt die über einen Widerstand und verliert dabei wieder 
einige Vorteile.

von Heiko (Gast)


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Wie soll also der beste Weg sein, per Single-Supply einen OpV zu 
betreiben?

von Bananen Joe (Gast)


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Es ist schon der richtige Weg, aber sag doch mal, was fuer ein Signal du 
verarbeiten møchtest, dann ist es leichter das grosse ganze zu 
verstehen. Wenn du die virttuelle Masse nur fuer den OP brauchst, ist es 
ok. Wenn aber zB. ein PT1000 diesen Bezugspunkt nutzt, geht es in die 
Hose. Deshalb brauchen wir mehr Informationen von dir.

von MaWin (Gast)


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> Angehängte Schaltung ist meine Idee.

Im Prinzip geht das so, da dynamische Belastung der virtuellen Masse mit 
den Elkos abgepuffert wird, so lange der MITTLERE Strom aus Masse 0 ist, 
wie es bei Audiosignalen erfüllt ist.

Hier steht, wie man es richtig macht:
http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.9.2

von ArnoR (Gast)


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> Wie soll also der beste Weg sein, per Single-Supply einen OpV zu
> betreiben?

Man nimmt einen Single-Supply-OPV und sorgt dafür, dass die Eingangs- 
und Ausgangsspannungen im Arbeitsbereich liegen oder man liest diesen 
Thread:

Beitrag "3 Kanal Kopfhörerverstärker mit OPA2134 verzerrt"

von Yaris (Gast)


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Hier hast du eine Auswahl an Schaltungen für einen Virtual Ground. Da 
hats sicher was dabei, was du brauchen kannst.

http://tangentsoft.net/elec/vgrounds.html

von ArnoR (Gast)


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> Hier hast du eine Auswahl an Schaltungen für einen Virtual Ground. Da
> hats sicher was dabei, was du brauchen kannst.
>
> http://tangentsoft.net/elec/vgrounds.html

Diese Schaltungen (ausgenommen die passive und die bipolare) vertragen 
aber keine kapazitive Last! Steht sogar weiter unten in einem eigenen 
Absatz.

von meckerziege (Gast)


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Beschreib mal bitte in etwa was du aufbauen willst. Evtl. lässt sich 
auch eine einfachere Lösung finden, in dem man den Arbeitspunkt soweit 
verschiebt, dass man "nur" noch einen Rail-to-Rail Opamp mit Single 
supply braucht.

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