Hallo alle zusammen
für mein Aquarium will ich mir jetzt ausreichend LED zur Beleuchtung
besorgen, da mir die Leuchtstoffröhren auf Dauer zu blöd werden.
Passend zum Pflanzenwachstum habe ich mir folgendes Setup rausgesucht
4xCREE XM L T6 3000K warmweiss, 6,4V Spannungsabfall bei 2000mA
3xCREE XM L T6 6000K weiss, 3,3V Spannungsabfall bei 3000mA
2xCREE XT E Royalblau 450nm, 3,5V Spannungsabfall bei 1000mA
Gesteuert werden die LED durch Konstantstromquellen von Powerline
1x 3000mA bei max 30V
2x 2000mA bei max 30V (warum 2?sag ich gleich)
1x 1000mA bei max 30V
Jetzt stellt sich nur die Frage welches Netzteil in Frage kommt
Ein normales Computernetzteil scheidet aus, da es erstens nur einen
Bruchteil der Leistung am 12V Ausgang bereitstellt und weil ich dann
allein für die warmweissen LED 4 Stromuellen benötigen würde, da allein
bei 2 LED in Reihe bereits 12,8V benötigt werden würden.
Ein Batterieladegerät für Autobatterien wäre genauso wenig tauglich.
Ein Schaltnetzteil wäre natürlich eine Alternative, jedoch aufgrund
seiner Größe im Aquarienbereich doch eher untauglich und zudem kommt der
teure Anschaffungspreis, für den man sich fast schon Stromquellen mit
230V Eingang leisten könnte.
Was ich mir durchaus vorstellen könnte wäre ein Netzteil für ein
ausrangiertes Laptop, diese liefern zwischen 15V und 19V und 4-8A, was
ja generell hinkommen würde.
Ausserdem wäre es durchaus ansehnlich, nur einen kleinen 15cmx4cmx5cm
schrwarzen Kasten unterm Aquariumschrank zu verstecken.
Jetzt stelle ich mir eine Frage
Alle LED zusammen werden eine Leistung von 51,2+29,7+7=87,9W.
Wenn ich jetzt ein Netzteil mit 19V verwenden würde, würde es einen
Strom von 4,7A ziehen, sprich ein Netzteil mit 19V und 5A wäre VON SICHT
DER LEISTUNG aus ausreichend.
Wenn ich jedoch die 4 Stromquellen betrachte, ziehen diese 3A + 2x2A +
1A=8A.
Jetzt wäre meine Frage ob allein die Leistung das Netzteil bestimmt oder
auch der nötige Strom der Quellen allein.
Meine Vermutung wäre ja ersteres aber darum frage ich ja hier nach ^^
Daher erste Frage, Netzteil mit 5A oder doch lieber 8 (bzw 10 zur
Sicherheit)
Und zweite Frage kennt ihr vllt günstige Schalt- oder alternative
Netzteile, welche hierfür geeignet wären?
Gruss
Morgy
1x 3000mA bei max 30V
2x 2000mA bei max 30V (warum 2?sag ich gleich)
1x 1000mA bei max 30V
Jetzt stellt sich nur die Frage welches Netzteil in Frage kommt
Was sind das, Netzteile ?
Ein Laptopnetzteil ist ein Schaltnetzteil.
Also klein und billig.
Wenn alle Leds gleichzeitig mit voller Leistung leuchten, dann werden 8A
notwendig sein.
Ob das der Fall ist oder nicht musst du selbst entscheiden, wie die Leds
gesteuert werden hast du ja nicht beschrieben.
Morgy schrieb:> Ok gut nur wie gesagt reichen 5A oder müssen es 8 sein?> Nach Leistung oder nach den einzelnen Stromquellen?
Das kommt darauf an.
Darauf was genau denn deine "Powerline Stromquellen" für Teile sind.
Wenn es lineare Stromquellen sein sollten, dann ist der Eingangsstrom
gleich dem Ausgangsstrom und sie verheizen Strom * (U_in - U_LED)
Wahrscheinlich sind es aber geschaltete Stromquellen, also im Prinzip
Schaltnetzteile die den Ausgangsstrom regeln.
Dann gilt P_in = P_LED / \eta
(\eta = Wirkungsgrad, so bei 80-95%)
Genaues weißt nur du. Schau also in das Datenblatt deiner Stromquellen.
Da sollte dann auch der Wirkungsgrad drin stehen.
XL
Morgy schrieb:> Ein normales Computernetzteil scheidet aus, da es erstens nur einen> Bruchteil der Leistung am 12V Ausgang bereitstellt und weil ich dann> allein für die warmweissen LED 4 Stromuellen benötigen würde, da allein> bei 2 LED in Reihe bereits 12,8V benötigt werden würden.
Das die Leistung nicht ausreicht, halte ich fuer ein Geruecht. Und das
man die LEDs mit 2A betreiben muss auch. Bei 6V sind die sicher auch
noch hell genug.
> Ein Batterieladegerät für Autobatterien wäre genauso wenig tauglich.
Auch das halte ich fuer ein Geruecht. Ueblicherweise werden Autoakkus
mit 14,4V geladen.
Hi
ok paar Datenblätter/links wären wohl nicht verkehrt gewesen ^^
Diese KSQ will ich mir holen
http://www.led-tech.de/de/LED-Controlling/Konstantstromquellen/PowerLine-SLIM-LED-Konstantstromquelle--2000mA,-30V--LT-1155_118_119.html
Datenblatt
http://www.led-tech.de/de/Konstantstromquellen_DB-119.pdf
Es handelt sich um eine lineare Stromquelle (laut Datenblatt), also
werden 8A benötigt, falls ich mal was ausbauen will werd ich wohl die
10A Version nehmen.
diese wäre die 2000mA Version für die warmweissen, die 2800er kommt dann
für weiss dran
die LED mit 6,4 V wäre diese hier
http://www.leds.de/out/media/Datenblatt_Cree_XML.pdf
Interessanterweise steht im Datenblatt 12V, auf der Seite www.leds.de
(keine Direktlinks) allerdings 6,4.
OK einigen wir uns darauf dass 12V für 2 warmweisse ausreichend wären,
trotzdem wären 2 KSQ notwendig wenn ich 4 LED bei 6V brauch.
Peter W. schrieb:> Bei 6V sind die sicher auch> noch hell genug.
Mag sein dass die hell sind, aber ich hab mich schlau gemacht was ich an
Lumen brauch und die 610 Lumen liefern die halt erst bei 2000mA.
Letztendlich sag ich danke, wie immer aufschlussreich.
Lediglich um den ebay Link zum 24V 10A Netzteil würde ich bitten ^^
Und wenn ich das 24V Netzteil verwende, dann braucht mir meine 2000mA
KSQ ja volle 24V, aber was is mit der KSQ mit 3*3,3V?
Bekomm ich da Probleme wenn mehr als das Doppelte an Spannung anliegt?
Gruss
Morgy
Morgy schrieb:> Interessanterweise steht im Datenblatt 12V, auf der Seite www.leds.de> (keine Direktlinks) allerdings 6,4.
Im Datenblatt steht natürlich 6V ^^
Morgy schrieb:> Es handelt sich um eine lineare Stromquelle (laut Datenblatt), also> werden 8A benötigt, falls ich mal was ausbauen will werd ich wohl die> 10A Version nehmen.
Schlechte Wahl. 19V*5A = 95W. 19V*8A = 152W. Die linearen Stromquellen
verheizen also 57W zusätzlich
Geschaltete Stromquellen wären viel besser, vor allem weil du die
PWM-Fähigkeit der linearen Teile gar nicht brauchst.
Wobei es dir auf Effizienz ja anscheinend sowieso nicht ankommt. Sonst
würdest du keine LED nehmen, sondern die besser geeigneten
Leuchtstoffröhren.
> Und wenn ich das 24V Netzteil verwende, dann braucht mir meine 2000mA> KSQ ja volle 24V, aber was is mit der KSQ mit 3*3,3V?>> Bekomm ich da Probleme wenn mehr als das Doppelte an Spannung anliegt?
Wie gesagt: die Differenz wird verheizt. Je größer die Differenz, desto
wärmer wird der Kühlkörper an deiner KSQ. Die o.g. Exemplare haben einen
Übertemperaturschutz und regeln im Notfall den Strom zurück.
XL
Axel Schwenke schrieb:> Wobei es dir auf Effizienz ja anscheinend sowieso nicht ankommt. Sonst> würdest du keine LED nehmen, sondern die besser geeigneten> Leuchtstoffröhren.
In meinem Aquarium sind grad 2*895mm und 2*450mm Leuchtstoffröhren drin,
an denen ich mich auch orientiert hab bezüglich Lumen,Lichtwärme etc.
Diese Leuchtstoffröhren müssen alle 6-12 Monate gewechselt werden, da
diese danach ihr Spektrum verlieren und die Pflanzen eingehen, und genau
deswegen krepieren mir grad alle Pflanzen.
Diese Leuchtstoffröhren kosten auch bei ebay pro Stück MIND 10€, macht
im Jahr 80€.
Wenn ich jetzt einmal auf LED umrüste, hab ich 200.000 Stunden Ruhe.
Energietechnisch spar ich nix das weiss ich, meine Leuchtstoffröhren
haben 2*30W und 2*18W also 96W, aber auf Dauer werden die LED halt
günstiger.
Axel Schwenke schrieb:> Schlechte Wahl. 19V*5A = 95W. 19V*8A = 152W. Die linearen Stromquellen> verheizen also 57W zusätzlich
Wenn ich sie mit den benötigten 12V (bzw 12,8 aber spielt jetzt ma keine
Rolle), zb dem Autobatterieladegerät, betreibe, verbraucht das Setup
auch nur 12*8= 96W auch bei linearen Stromquellen.
Jedoch werd ich mir überlegen ob ich nicht doch auf geschaltete
wechsele, hat mir wer vllt eine preislich vergleichbare?
Oder sind die wesentlich teurer?
Morgy schrieb:> Wenn ich jetzt einmal auf LED umrüste, hab ich 200.000 Stunden Ruhe.
Aber nicht, wenn du die Teile mit dem 'maximum Rating' an Strom quälst.
Da rechne mal besser nur mit einigen 100 Std.
Außerdem ist hierfür ein immenser Kühlaufwand nötig, damit die Dinger
nicht zu heiß werden. Wahrscheinlich zusätzlich mit starken Lüftern,
die aber auf gar keine Fall ausfallen dürfen. Gut überwachen.
Wenns lange leuchten soll, ist es immer eine gute Idee, mit dem typ.
Strom zu dimensionieren, auch wenn dabei einige LED mehr erforderlich
sind. Die Effizienz Lm/W ist auch deutlich höher, mithin weniger Gesamt-
Leistung erforderlich. Und der Kühlaufwand hält sich auch in Grenzen.
@ Morgy (Gast)
Diese LEDs haben einen recht hohen thermischen Widerstand und es ist
nicht so einfach die Dinger auf einen Kühlkörper zu montieren.
Beitrag "Re: Empfehlung 3W LED?"
Einfacher ist es mit den LEDs die schon auf ein Kühlblech geklebt worden
sind, dann musst du nur noch das Blech irgendwo an einen PC-Kühlkörper
anschrauben.
PC-Kühlkörper deshalb weil die gleich einen Lüfter besitzen den man sich
langsam drehen lassen kann so dass die Wärme besser abgeführt wird.
Der 50W Typ kostet 10-20 Euro
Die 10W Variante kosten 3 Euro (incl. Versand), die gibt es in kaltweiß
und warmweiß.
Jetzt brauchst du nur noch ein paar alte oder neue CPU Kühler.
OK wegen lebensdauer auf max Rating hab ich mir jetzt noch gar kein kopf
gemacht
Aber wegen Kühlung und Montage kann ich beruhigen.
Ich hab mir bereits mit 6 XP-E OHNE Platine eine Lampe gebastelt, dabei
2 verheizt aber ich komm mittlerweile klar, auch was das gelöte dieser
Drecksdinger angeht.
Die jetzt bestellten hab ich allerdings aus purer Faulheit mit Platine
besorgt, Wärmekleber gleich mit bestellt.
Als Kühlkörper dient der Deckel des Aquriums, eine 1 m² grosse, 4mm
dicke Aluminiumplatte, auf die ich die LED aufklebe.
Sollte diese Passivkühlung wider erwarten nicht ausreichen, wird ein
120mm Scythe Lüfter mit NTC/PTC montiert, der läuft ja praktischerweise
bei 12V ^^.
Und da ich ja jetzt (blöderweise) die linearen Stromquellen geordert
habe, könnte ich die LED ja per PWM auch auf den typischen Strom
bringen, Glück gehabt XD.
Oder seht ihr darin ein Problem?
Morgy schrieb:> ...und genau deswegen deswegen krepieren mir grad alle Pflanzen.
Bisst Du Dir sicher, das die mit LEDs besser zurechtkommen? Pflanzen
brauchen m.W. hauptsäclich rotes und grünes Licht und gerade das
ist im Spektrum von weissen LEDs kaum vorhanden.
Gruss
Harald
Morgy schrieb:> Und da ich ja jetzt (blöderweise) die linearen Stromquellen geordert> habe, könnte ich die LED ja per PWM auch auf den typischen Strom> bringen,
PWM bringt keine Vorteile beim Wirkungsgrad.
Gruss
Harald
Harald Wilhelms schrieb:> Pflanzen> brauchen m.W. hauptsäclich rotes und grünes Licht
Nein nicht ganz, sie brauchen blau und rot (ca 680 und 420 nm) welches
in den warmweissen gut vorhanden, siehe Datenblatt.
Ausserdem leuchtet nachts ja noch die blauen und roten als Mondlicht,
also sollte schon klappen.
Die Leuchtstoffröhren haben auch nur sehr wenig grünen Anteil.
Pflanzen sind grün weil sie den grünen Lichtanteil nicht nutzen und
wieder reflektieren.
Und bezüglich der KSQ ich hab denen ne Email geschrieben und den Auftrag
geändert, 1x2000mA für die weissen, 2x1400mA für warmweiss und 350 für
blau/rot
Morgy schrieb:> In meinem Aquarium sind grad 2*895mm und 2*450mm Leuchtstoffröhren drin,> an denen ich mich auch orientiert hab bezüglich Lumen,Lichtwärme etc.>> Diese Leuchtstoffröhren müssen alle 6-12 Monate gewechselt werden, da> diese danach ihr Spektrum verlieren und die Pflanzen eingehen, und genau> deswegen krepieren mir grad alle Pflanzen.>> Diese Leuchtstoffröhren kosten auch bei ebay pro Stück MIND 10€, macht> im Jahr 80€.
Mal über richtige T5-Röhren nachgedacht? Da kosten die Marken-Röhren von
Osram, mit gutem, Aquarien-tauglichem Spektrum grad mal 3€, in der 80W
1,4m-Variante.
1x pro Jahr tauschen zwecks Alterung sollte man die auch, kostet dann
aber keine 20€ für alle zusammen.
Dimmbare EVGs kosten auch kein Vermögen mehr, damit kann man schöne
Sachen machen, z.B. morgens mit kaltem Licht starten, tagsüber alle
Lampen an, abends mit warmer Röhre ausklingen lassen.
