Moin moin, für ein Projekt ist es nötig das wir viele LEDs (256 stk) einzelnd ansteuern können. Da die "Matrix" im fertigen Zustand im Sonderfahrzeugbau zum Einsatz kommt ist es wichtig einen möglichst geringen Strom einzuhalten, weswegen die LEDs einzelnd und nicht per http://www.mikrocontroller.net/articles/LED-Matrix angesteuert werden sollen. Soweit die Problemstellung, jetzte meine Frage :) Da ich mich mit MOSFETs nicht so auskenne, welcher ist geeignet bei einer Gate Source Spannung von 3.3V und einem Drain Source Strom von 10 bzw 20 mA komplett durchzuschalten, also möglicht geringem Widerstand um Verlustleistung zu minimieren? Hab mich zwar schon durch die Liste hier auf der Seite ein wenig durchgearbeitet aber werde nicht ganz schlau aus den Datenblättern zumal die Testwerte dort meist bei höherem Stromfluss aufgenommen wurden. Natürlich wäre auch eine kompakte Bauform nett. MfG
>>Mosfet für LED "Matrix" >>weswegen die LEDs einzelnd und nicht per Matrix... Was denn nu? Bei 10-20mA ist kein Mosfet möglich. Die Frage ist wo die 256 Ausgänge herkommen. Schieberegister? Es wird wohl kaum einen Prozessor mit 256 IO geben, oder FPGA? MM
>Da die "Matrix" im fertigen Zustand im Sonderfahrzeugbau zum Einsatz >kommt ist es wichtig einen möglichst geringen Strom einzuhalten, Wie gross sind die Fahrzeuge? 3x3mm?
Auch in einer Matrix ist jede einzelne LED ansteuerbar. Und zum Stromverbrauch: meiner Erfahrung nach ist Multiplexbetrieb stromsparender.
Torben Schött schrieb: > für ein Projekt ist es nötig das wir viele LEDs (256 stk) einzelnd > ansteuern können. > Da die "Matrix" im fertigen Zustand im Sonderfahrzeugbau zum Einsatz > kommt ist es wichtig einen möglichst geringen Strom einzuhalten, > weswegen die LEDs einzelnd und nicht per > http://www.mikrocontroller.net/articles/LED-Matrix angesteuert werden > sollen. Versteh ich jetzt nicht. Da die LED in einer LED-Matrix bei identischer Helligkeit exakt gleich viel Strom verbrauchen (über die Zeit gemittelt), wie dieselben LED in Einzelansteuerung, besteht der einzige Unterschied eigentlich nur im Stromverbrauch der Ansteuerung. Wenn wir mal nicht davon ausgehen, dass du wegen Einzelansteuerung den µC runtertakten wirst, besteht der einzige Unterschied daher darin, dass du weniger Komponenten in der Ansteuerung einer LED Matrix hast. D.h. die Matrix braucht eigentlich weniger. OK, das wird jetzt nicht viel sein. - aber weniger. Und da man meistens den Strom durch die LED sowieso nicht so hochtreiben kann, wie man gerne möchte bzw. müsste, tendieren multiplexgesteuerte LED eher dazu, auf weniger Durchschnittsstrom eingestellt zu werden.
H.joachim Seifert schrieb: > meiner Erfahrung nach ist Multiplexbetrieb > stromsparender. Ähhh, nein?
holger schrieb: > Wie gross sind die Fahrzeuge? 3x3mm? Ich stell die Bedingungen nicht :) Maddin schrieb: > Was denn nu? > > Bei 10-20mA ist kein Mosfet möglich. Die Frage ist wo die 256 Ausgänge > herkommen. Schieberegister? Es wird wohl kaum einen Prozessor mit 256 IO > geben, oder FPGA? > > MM Deswegen auch die "" bei Matrix, wobei genaugenommen ist es eine Matrix, eine 2 Dimensionale ;) Es werden 2 Prozessoren die die Ausgänge schalten dürfen, ist etwas Oversized aber der Preis hauts raus. Was wären denn die Alternativen neben normalen Transistoren?
Eumel schrieb: > H.joachim Seifert schrieb: >> meiner Erfahrung nach ist Multiplexbetrieb >> stromsparender. > > Ähhh, nein? Doch, probier es aus. Hat wohl was mit der Physiologie des Auges zu tun. Der mittlere Strom ist bei gleichem Helligkeitseindruck niedriger.
>> Wie gross sind die Fahrzeuge? 3x3mm? > >Ich stell die Bedingungen nicht :) Das beantwortet meine Frage nicht. Ich denke das der Stromverbrauch von ein paar LEDs bei einem Fahrzeug gegenüber dem Stromverbrauch des Antriebs komplett vernachlässigbar ist. Es gibt Low Current LEDs die auch mit 2mA hell genug sind.
holger schrieb: > Es gibt Low Current LEDs die auch mit 2mA > hell genug sind. Das stimmt die könn wa aber nicht nutzen, die sind nicht genormt, wir ham da keine Auswahl was das betrifft.
Torben Schött schrieb: > Das stimmt die könn wa aber nicht nutzen, die sind nicht genormt, wir > ham da keine Auswahl was das betrifft. Das stimmt die KÖNNEN WIR aber nicht nutzen, die sind nicht genormt, wir HABEN da keine Auswahl was das betrifft.
>Das stimmt die könn wa aber nicht nutzen, die sind nicht genormt, wir >ham da keine Auswahl was das betrifft. Wie bitte? Du kannst auch deine "genormten" LEDs (was ist das?) mit nur 5mA betreiben. Die Frage ist nur ob das hell genug für dich ist. Ich mach mich hier lieber mal vom Acker;) Schwachsinn hoch drei.
holger schrieb: > Wie bitte? Du kannst auch deine "genormten" LEDs (was ist das?) > mit nur 5mA betreiben. Die Frage ist nur ob das hell genug für dich ist. > > Ich mach mich hier lieber mal vom Acker;) > Schwachsinn hoch drei. Gut, ich drück das ganze nochmal anders aus, wir müssen gewisse Standarts erfüllen was Helligkeit, Sichtbereich usw angeht, dafür kommen nur spezielle LEDs in Frage die auch abgenommen werden, deswegen haben wir hier keine Auswahlmöglichkeiten.
Und was versprichst du dir von der "Verlustleistungsminimierung"? Ja, man kann Mosfets verwenden, die einem on-Widerstand im niedrigen mOhm-Bereich haben. Und dann den Strom durch die LED durch einen stinknormalen Widerstand auf 10mA oder 20mA begrenzen? Dann entsteht eben die Verlustleistung dort komplett. Alternativ kann man auch 100 oder 200mOhm zulassen, das spielt keine Rolle. IRLML2403 könnte ein passender Kandidat sein. Aber irgendwie scheint mir das ganze nicht ausgegoren....
H.joachim Seifert schrieb: > Und was versprichst du dir von der "Verlustleistungsminimierung"? > Ja, man kann Mosfets verwenden, die einem on-Widerstand im niedrigen > mOhm-Bereich haben. Und dann den Strom durch die LED durch einen > stinknormalen Widerstand auf 10mA oder 20mA begrenzen? Dann entsteht > eben die Verlustleistung dort komplett. Alternativ kann man auch 100 > oder 200mOhm zulassen, das spielt keine Rolle. > IRLML2403 könnte ein passender Kandidat sein. > > Aber irgendwie scheint mir das ganze nicht ausgegoren.... Effizientes Arbeiten, sagt mal komm ich irgendwie arrogant oder nervig oder dämlich oder sonnst wie rüber? Ich möchte hier kein verärgern oder so, hab aber das gefühl hier nicht so ganz willkommen zu sein. Es sieht nunmal so aus das wir bei bestimmten Bauteilen keine Ausweichmöglichkeiten haben und das ganze System möglichst wenig Strom verbraucht und auch wenn das Fahrzeug still steht nicht gleich die ganze Batterie entleert. Ist schon klar das ich bei 5V und 10/20 mA immer Verlustleistung habe über den Vorwiderstand es ging hier eigendlich auch nur um die Ansteuerart, das Multiplexen wegen des Verbrauchs ausgeschlossen werden kann. Und der Schalter darf keinen allzugroßen Widerstand haben weil ja auch noch die Spannung für die LED gegeben sein muss.
Torben Schött schrieb: > das Multiplexen wegen des Verbrauchs ausgeschlossen werden > kann. Wieso? Was ist das Problem mit multiplexen?
Torben Schött schrieb: > ...sagt mal komm ich irgendwie arrogant oder nervig > oder dämlich oder sonnst wie rüber? Ehrlich gesagt bekleckerst du dich zu mindestens nicht mit Ruhm und vernünftigen Beiträgen. Ganz davon abgesehen dass du uns nicht verrätst was du brauchst. Du triffst hier einige schwammige Aussagen und erklärst nicht worum es geht. Das steht für mich im krassen Gegensatz zu "super speziell spezial genormt" Also leg die Karten auf den Tisch, erkläre EINDEUITG worum es bei deinem Projekt geht und was die genauen Anforderungen an die Schaltung sind. Wenn du das beachtest, wird dir auch geholfen
> meiner Erfahrung nach ist Multiplexbetrieb stromsparender. Deiner Erfahrung nach gibt es auch Perpetuum Mobiles, bringen Magnete um die Benzinleitung eine Spritersparnis. Nun ja, Religiöse und Esoteriker gibt es haufenweise. > Doch, probier es aus. habe ich > Hat wohl was mit der Physiologie des Auges zu tun. Kaum, denn die ist bekannt. Das Auge sieht den Mittelwert der Photonen über die Zeit. > Der mittlere Strom ist bei gleichem Helligkeitseindruck niedriger. Sicher nicht. Je nach LED und deren Wirkungsgradverlust bei hohem Strom ist die (beispielsweise 1/10tel der Zeit mit 10fachem Strom) betriebene leicht bis drastisch dunkler. In einem (Sonder)fahrzeug möchte man kein Multiplex bei LED Matrix "follow me" Anzeigen haben, weil die LEDs dann den von den Rücklichtern bekannten Tröpfcheneffekt erzeugen, also flimmern durch die Bewegung des Autos. Man will sie kontinuierlich mit Strom versorgen. Dazu bieten sich Schieberegister mit Konstantstromausgängen eher an, als MOSFET die mit niedrigem RDSon durchschalten. A6282 und CAT4016 (darisus.de) werfe ich mal ein, SCT2024 (ulrichradig.de) geht auch.
Torben Schött schrieb: > Ist schon klar das ich bei 5V und 10/20 mA immer Verlustleistung habe > über den Vorwiderstand es ging hier eigendlich auch nur um die > Ansteuerart, das Multiplexen wegen des Verbrauchs ausgeschlossen werden > kann. Du scheinst da ein Missverständnis zu haben. Du brauchst mit Multiplexe in Summe auch nicht mehr Strom. Ja. natürlich. Durch die LED wird mehr Strom durchgejagt. Aber dafür ist sie ja auch nur 1/8 der zeit eingeschaltet (bei einem 1:8 Multiplex). 8-facher Strom bei 1/8 der Zeit -> du landest im Schnitt wieder beim selben Verbrauch. > Und der Schalter darf keinen allzugroßen Widerstand haben weil ja auch > noch die Spannung für die LED gegeben sein muss. Das kannst du vergessen. Die Spannung, die du brauchst, hast du allemal. Und ob die restliche Spannung alleinig am Widerstand abfällt, oder ob sich das auf Widerstand und Transistor aufteilt, ist Jacke wie Hose.
Torben Schött schrieb: > für ein Projekt ist es nötig das wir viele LEDs (256 stk) einzelnd Wozu brauchst du da Mosfets? Du brauchst 32 Schieberegister mit eingebauten Treibern. Texas TPIC... Multiplexen willst, kannst, darfst, sollst du ja nicht. Oder haben die jeweils 128 Ausgänge? Torben Schött schrieb: > Es werden 2 Prozessoren die die Ausgänge schalten dürfen mfg.
Schieberegister, die hatte ich garnicht mehr auf dem Schirm, danke für die Anregung. btw. die µ haben je 160 Ausgänge
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