Forum: Offtopic Was gibt am meisten Licht?


von Dieter (Gast)


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Hallo,

ich möchte in naher Zukunft mein Terrarium gegen einen größeren Eigenbau 
tauschen (1,5m hoch, 1,5m breit und 0,5m tief mit 0,3m Wasserstand).

Nun braucht das natürlich auch Licht und da das pro Tag 12-14 Stunden an 
ist, möchte ich möglichst viel Licht aus dem Strom kitzeln.

Ich habe mich etwas umgeguckt und stehe jetzt mit folgenden Optionen da:
- Leuchtstoffröhren mit EVG
- Halogenstrahler (die kleinen Baustellendinger)
- selbiges, aber mit LED-Stäben oder Energiesparlampen
- superhelle LEDs

Jetzt bin ich kein Elektroniker und kann nicht einschätzen, was am 
Besten ist. Für den Lichtkasten habe ich max 10cm Höhe zur Verfügung. 
Lüftung gibt es keine, aber notfalls könnte ich zwei Löcher anbringen 
und zB einen kleinen PC-Lüfter einbauen.

von Rolf Magnus (Gast)


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Dieter schrieb:
> Jetzt bin ich kein Elektroniker und kann nicht einschätzen, was am
> Besten ist.

Das solltest du doch vermutlich auch davon abhängig machen, was die 
darin befindlichen Flora und Fauna benötigt im Bezug auf die 
Zusammensetzung des Lichts und ob z.B. auch Wärmestrahlung benötigt 
wird.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Bei der reinen Energie/Lichtausbeute kommen die LEDs am besten weg, aber 
die Tierchen müssen es natürlich mögen und vertragen.
LEDs erzeugen auch die wenigste Abwärme.

von Alexander S. (esko) Benutzerseite


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Matthias Sch. schrieb:
> Bei der reinen Energie/Lichtausbeute kommen die LEDs am besten weg,

Eher die Leuchtstoffröhren, welche noch dazu billiger sind. Damit 
erreicht man knapp 100 Lumen pro Watt, Vorschaltgerät eingerechnet.

von Jens G. (jensig)


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>Eher die Leuchtstoffröhren, welche noch dazu billiger sind. Damit
>erreicht man knapp 100 Lumen pro Watt, Vorschaltgerät eingerechnet.

Ja, und mit LEDs sind schon deutlich über 100lm/W möglich (so um die 
140lm/W kaltweis sind wohl aktuell käuflich).

von Alexander S. (esko) Benutzerseite


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Jens G. schrieb:
> Ja, und mit LEDs sind schon deutlich über 100lm/W möglich (so um die
> 140lm/W kaltweis sind wohl aktuell käuflich).

Dann zeige mir doch mal eine solche LED-Lampe, welche gemessen an 230V 
140lm/W hat. Bitte von einem seriösen Hersteller und keine PMPO-Werte.

von Vn N. (wefwef_s)


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Da es die Viecher wahrscheinlich eher warm mögen werden (nur so 
geraten), würde ich nicht unbedingt auf den besten Wirkungsgrad schauen.

von Dirk B. (bastelratte)


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Ich würde Philips CDM Brenner in PAR-Bauform nehmen. Lichtfarbe 4200k,
CRI über 95.Es sind verschiedene Leistungen und Abstrahlwinkel 
erhältlich.
Zum Betrieb benötigt man ein EVG.

CDM-PAR 70+EVG+Keramikfassung+Spannungsfeste Leitung pro Lampe ca.100 
Euro.Setze ich seit Jahren für Aquarien+Wohnraumbeleuchtung ein.

Es gibt nichts besseres.

von Vn N. (wefwef_s)


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Alexander Schmidt schrieb:
> Dann zeige mir doch mal eine solche LED-Lampe, welche gemessen an 230V
> 140lm/W hat. Bitte von einem seriösen Hersteller und keine PMPO-Werte.

http://www.cree.com/news-and-events/cree-news/press-releases/2012/april/120412-254-lumen-per-watt

250 lm/W für den Emitter, bleibt ein Wirkungsgrad von mindestens ~50% 
für den Rest der Schaltung, der leicht erreicht werden sollte, wenn man 
nicht gerade Vorwiderstände verwendet.

von Jens G. (jensig)


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@ Alexander Schmidt (esko) Benutzerseite Flattr this

>Jens G. schrieb:
>> Ja, und mit LEDs sind schon deutlich über 100lm/W möglich (so um die
>> 140lm/W kaltweis sind wohl aktuell käuflich).

>Dann zeige mir doch mal eine solche LED-Lampe, welche gemessen an 230V
>140lm/W hat. Bitte von einem seriösen Hersteller und keine PMPO-Werte.

Ich habe es jetzt so verstanden, daß es nicht unbedingt eine fertige 
Lampe sein muß, sondern evtl. auch etwas selbstgebasteltes.
Die Elektronik reduziert natürlich etwas den Gesamtwirkungsgrad.
Gibt's übrigens PMPO bei LEDs? Wie soll sich denn sowas äusern?

von Jens G. (jensig)


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@ vn nn (wefwef_s)

> http://www.cree.com/news-and-events/cree-news/pres...

Naja - ist wohl noch nicht ganz praxistauglich ...

von Alexander S. (esko) Benutzerseite


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vn nn schrieb:
>http://www.cree.com/news-and-events/cree-news/press-releases/2012/april/120412-254-lumen-per-watt
> 250 lm/W für den Emitter,
Leider weder käuflich noch ist ein Datenblatt vorhanden.

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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fertige  Arbeit; LED Panel 600*300mm

http://www.ws-schaefer.de/produkte/neuheiten/aufzugsbeleuchtungen/


Zwei Stück  je 300*300mm je 10/12W beleuchten meine Flur (9 m) lang mehr 
als reichlich

von Ben _. (burning_silicon)


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> Was gibt am meisten Licht?
Auf der Erde einen Wasserstoffbombe.

Im Universum dürften Quasare oder Gamma-Blitze ganz vorne mitspielen.

von Icke ®. (49636b65)


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Rolf Magnus schrieb:

> Das solltest du doch vermutlich auch davon abhängig machen, was die
> darin befindlichen Flora und Fauna benötigt im Bezug auf die
> Zusammensetzung des Lichts und ob z.B. auch Wärmestrahlung benötigt
> wird.

Absolut, das hängt von den eingesetzten Tieren ab. Schildkröten 
benötigen z.B. unbedingt UV-Licht, um körpereigenes Vitamin D zu bilden, 
sonst werden sie krank. Im Spektrum von LEDs und Halogenlampen ist aber 
kein UV-B enthalten.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Natriumdampf-Lampen haben den höchsten Wirkungsgrad, nochmal das 
doppelte von LED oder Leuchtstofflampen (knapp 50%). Deshalb werden die 
Strassenlaternen alle auf dieses eklige fast monochromatische Gelblicht 
umgerüstet. Aber die Schildkröten mögen das sicher auch nicht.

von Vn N. (wefwef_s)


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Christoph Kessler (db1uq) schrieb:
> Deshalb werden die
> Strassenlaternen alle auf dieses eklige fast monochromatische Gelblicht
> umgerüstet.

Auch, weil das menschliche Auge in diesem Bereich empfindlicher ist 
(weniger Licht ist nötig), Insekten weniger darauf reagieren als auf 
herkömmliches Licht und weil es kontrastverstärkend wirkt.

von Icke ®. (49636b65)


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Unser verschollener Ivan (ob er noch lebt?) mochte es wegen der 
psychedelischen Atmosphäre:

Beitrag "Re: welche Deckenbeleuchtung"

von Tom K. (ez81)


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Dirk B. schrieb:
> Ich würde Philips CDM Brenner in PAR-Bauform nehmen. Lichtfarbe 4200k,

So etwas habe ich (mit 150W und 4200k) als Wohnraumbeleuchtung, wenn es 
hell sein soll. Hat "nur" ~80lm/W, aber wunderschön weißes und 
farbechtes (CRI 95) Licht. Lediglich die Aufwärm- und Abkühlzeiten 
können bei manchen Anwendungen stören.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Die Augenempfindlichkeit (in Abhängigkeit von der Wellenlänge) geht 
vermutlich in diese Wirkungsgradangabe ein. Dass man bei Gelb am 
empfindlichsten sieht, kommt dieser Lampe zugute.

Ein paar Zahlen dazu aus ISBN 9783486588804 "Photonik",
Seite 179:
Natriumdampf-Hochdrucklampe 250Watt, Ausbeute 112 lm/W im Vergleich zu 
einer 60W Standardglühlampe 12 lm/W
Lebensdauer 24000 h
Nachteile: schlechte Farbwiedergabe, erst nach 5-10min voller Lichtstrom
Seite 160f.:
Natriumdampf-Niederdrucklampe
max bei 589 nm, nahe dem Empfindlichkeitsmaximum des Auges 555nm
Die Natriumdampf-Niederdrucklampe ist die effizienteste künstliche 
Lichtquelle die hergestellt wird.
Etwa 40% der elektrischen Leistung werden in sichtbares Licht 
umgewandelt.
theoretischer Höchstwert der Lichtausbeute 525 lm/W, praktisch 200-300 
lm/W.
das ist das 23-fache einer 25W Standardglühlampe, Lebensdauer 18000 h.

von Robert L. (lrlr)


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>Natriumdampf-Niederdrucklampe

hier steht, dass die für Hanf-zucht nicht funktionieren.. ;-)

http://forum.hanfburg.de/fhb/showthread.php?t=226274

also sterben vermutlich alle pflanzen im Terrarium (u.u. auch die 
Tiere,)

von J. A. (gajk)


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Dirk B. schrieb:
> Ich würde Philips CDM Brenner in PAR-Bauform nehmen. Lichtfarbe 4200k,
> CRI über 95.Es sind verschiedene Leistungen und Abstrahlwinkel
> erhältlich.
> Zum Betrieb benötigt man ein EVG.
>
> CDM-PAR 70+EVG+Keramikfassung+Spannungsfeste Leitung pro Lampe ca.100
> Euro.Setze ich seit Jahren für Aquarien+Wohnraumbeleuchtung ein.
>
> Es gibt nichts besseres.

Hab mir die Sachen mal angesehen, aber nichts über Energieklasse (A - F) 
gefunden, auch nichts über lm/W.

Wichtig wäre auch noch der Hinweis, dass diese Lampen nur für den 
Dauerbetrieb sinnvoll sind und nicht für Kurzzeitaktionen.

Was kosten die Vorschaltgeräte und welche wären da zu empfehlen?

von Michael B. (laberkopp)


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> Nun braucht das natürlich auch Licht und da das pro Tag 12-14 Stunden an
> ist, möchte ich möglichst viel Licht aus dem Strom kitzeln.

Cas ist weitgehend unsinnig, denn dann musst du zuheizen.

Terrarien lieben es eher warm, und man kann nur sinnvoll elektrisch 
heizen.

Du brauchst eher Heatballs.

Dafür werden extra Infrarotlampen eingebaut.

Sei also froh, wenn deine Lampen auch Wärme bringen.

Gerade ein Terrarium mit so viel Aussenfläche im Verhältnis zu Volumen 
braucht viel Heizleistung.

Nimm also richtiges Licht, kontinuierliches Spektrum wie bei der Sonne, 
nimm Halogenlampen.

Und steuere nicht die Beleuchtungszeit, sondern die Wärme. Bei passender 
Anzahl von Lampen (bzw. püassender Auswahl der leistung, es gibt auch 
Eco) kommt dann bei richtig gehaltener Temperatur auch ausreichend Licht 
ins Terrarium.

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