Announcement: there is an English version of this forum on Ein Altvorderer plaudert aus dem Nähkästchen. http://www.jogis-roehrenbude.de/forum/forum/board_entry.php?id=98143&da=ASC&page=0&category=all&order=last_answer&descasc=DESC&be_page=0 Schön, dass man so Etwas noch zu lesen bekommt. Ich freue mich sehr auf weitere Beiträge. :-) Parallelen zur heutigen Zeit sind aber durchaus erkennbar. ;-) LG
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Richtig interessant, wenn man eines der Geräte selbst da hat. ;-) http://www.jogis-roehrenbude.de/forum/forum/forum_entry.php?id=98237&page=0&category=0&order=last_answer "Eventuell erinnern sich einige an diesen Verstärker? Mir war er von Beginn der Konzeption bis zum fertigen Produkt immer ein Grauen. Der Lorenz LVA/B15A. Ein schrecklich brummendes ungetüm. Wir entwarfen die Schaltung und Landshut baute dieses "Ding". Wir bekamen, die Vorausserie a 10 Verstärker und nahmen diese richtig in die Mangel. Angepriesen wurden sie mit 15W, im Prinzip hat man den Kunden beschissen. Tatsächlich waren es 12W bei 10% Klirrfaktor. Eine Schande, nachdem man ein wahres Spitzenprodukt abgeliefert hatte. Ich bin heute noch davon überzeugt, dass uns dieser "Schrott" das Genick gebrochen hat auf dem Verstärkermarkt. " http://www.rmrl.de/radios/50/51_52/lorenz/lv_15/lvab_15.htm Und die Schaltung habe ich für Euch mal von der Bodenabdeckung gescannt. Man beachte: Kein Netztrafo, dafür ein Eingangs- und der obligatorische Ausgangsübertrager. LG
Ihr seid da einem Troll oder Spinner zum Opfer gefallen, nicht mehr oder weniger, alle die an sowas glauben bekommen feuchte Hosen, der Märchenerzähler fühlt sich am Sack gekrault und früher oder später fliegt die ganze erlogene Storry auf. Alles schon da gewesen, nichts Neues in Deutschland also. Man hört sich wieder wenn die Bombe dort hochgeht, wetten?
Andreas Gerlach schrieb: > Ihr seid da einem Troll oder Spinner zum Opfer gefallen Denke ich allerdings auch. Gruß Jobst
>Denke ich allerdings auch.
Jedenfalls ist seine Sprache die eines alten Mannes...
Kai Klaas schrieb: > Jedenfalls ist seine Sprache die eines alten Mannes... Nein. Es wird nur versucht. Das fällt deutlich auf. Gruß Jobst
Andreas Gerlach schrieb: > Ihr seid da einem Troll oder Spinner zum Opfer gefallen, > nicht mehr oder weniger, alle die an sowas glauben bekommen > feuchte Hosen, der Märchenerzähler fühlt sich am Sack gekrault > und früher oder später fliegt die ganze erlogene Storry auf. > Alles schon da gewesen, nichts Neues in Deutschland also. > Man hört sich wieder wenn die Bombe dort hochgeht, wetten? Also wer so ein grundlegendes Misstrauen in die Menschen legt hat eine Schraube locker. Ganz ehrlich, da schreibt in einem Forum für "ausgefallene" elektronische Bauteile jemand Geschichten über das annodazumal, zumeist recht spezifische und technische, und es gibt dennoch gleich zwei die da jemanden vermuten der da böse Absichten oder Psychosen hat. Schlimm wenn es schon soweit gekommen ist ABER: WENN irgendwo gleich so ein Verdacht aufkommt dann muss es ja im Mikrocontroller.net Forum sein. Hier bestehen die Hälfte der Beiträge aus gegenseitigem Niedermachen.
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Nach eigener Erfahrung kontaktiert Jogi solche Neuuser. Deshalb gehe ich jetzt mal davon aus, dass dies hier kein Fake ist. Mich würde interessieren wie der gute Mann zu seinen Folgerungen kommt. Ein kleines Bakelitgerät 20cm hoch, 24cm breit und 18cm tief - ein Ungetüm? Vielleicht ist es ein anderes Gerät?!? Meiner hat leider einen Selengleichrichter (defekt) und keine UF21. ??? Laut Röhrendokumenten macht die UBL21 (=UBL71) http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_ubl71.html bei 200V 12W bei 4% Klirr ohne Gegenkopplung. Siehe Bild unter: 3. Zwei Endpentodensysteme im Gegentakt-AB-Betrieb Der Verstärker hat eine höhere Betriebsspannung und wird dann wohl auch halten was er verspricht. (Beachtet dazu auch den Leistungssprung von 100V auf 200V.) Zur RL12P35 dann später. LG
oldeurope schrieb: > http://www.rmrl.de/radios/50/51_52/lorenz/lv_15/lvab_15.htm Da steht "Empfindlichkeit Rundfunk 50 V". Kann das sein ? 50 V ???
Da hat Jemand das m vor dem V vergessen.
oldeurope schrieb: > Da hat Jemand das m vor dem V vergessen. Dachte ich mir schon. Aber bei so alten Dingern weiß man ja nie ;)
An den Gittern der Endröhren liegt übrigens je die doppelte Signalspannung an, wie an der Anode des Triodensystems der UCH21. (Habe mal interessehalber oszillografiert.) http://www.mikrocontroller.net/attachment/160531/Lorenz_LVAB15A_schema.png Der Mittelpunkt des Übertragers (T2) liegt an Masse. (Ist auf dem Schaltbild schlecht zu sehen.) Joachim Drechsel schrieb: > Aber bei so alten Dingern weiß man ja nie ;) Hast Du übersehen, dass das Gerät einen Mikrofoneingang hat? ;-) LG
Andreas Gerlach schrieb: > Ihr seid da einem Troll oder Spinner zum Opfer gefallen Offensichtlich wird die Angelegenheit zur Komödie. Rumgucker meint es könnte sich um Joe handeln. http://d-amp.org/GuckisPranger/thread.php?board=5&thema=13#1 Und quotet fleissig, was sicher kein Fehler ist. Ich denke mehr denn je, dass Erwin "echt" ist. Genau dieses "nette" Verhalten kenne ich von den älteren Semestern aus dem Radiomuseum org. Die sind wirklich so drauf. In der Röhrenbude ärgert man sich darüber, dass die Beiträge von Erwin in anderen Foren, über die man keine Kontrolle hat, diskutiert werden. Ist meines Erachtens die logische Folge, wenn man Nutzer aussperrt! Holm schreibt am 17.11.2012, 11:27 : "Die Gemeinsamkeit der heute üblichen Radiomuseen schein darin zu bestehen eine geschlossene Türe zu haben." Holm, geschlossene Türen inklusive verborgener Forenbereiche, gibt es bei Euch in der Bude leider auch. Also mal vor der eigenen Türe kehren! Ich bleibe mal bei der Technik. Wie versprochen etwas zur RL12P35. Was haben wir da von Erwin : Er findet einen Verstärker toll, der mit zwei überlasteten RL12P35 ganze 30W bringt. Ärgert sich dagegen über 12W aus den UBL71. http://www.jogis-roehrenbude.de/forum/forum/forum_entry.php?id=98245 Erwin zur RL12P35: "Naja sanft würde ich nicht gerade sagen. Bei einer Anodenspannung von rund 630V und einem Strom von 60mA je Röhre kommt man auf ca 38W. Für 35W Anodenverlustleistung wurde sie gebaut. Man hätte die Ausgangsleistung in unserer Schaltungsformation gut auf 45W erhöhen können nur wurde die Schaltung dann instabil, Rauschen und Klirrfaktor nahmen drastisch zu. Von Philips gab es so einen "Verreckling" der KV25 hieß der wenn ich mich recht entsinne. 50W und absolut instabil mit einer Gegenkopplung die keine war." Zitat Ende. Erwin, ihr müsst die Schirmgitterspannung der RL12P35 niederohmiger bereitstellen. Dann klappt das auch mit AB oder sogar B Betrieb. ;-) LG
oldeurope schrieb: > Er findet einen Verstärker toll, der mit zwei überlasteten RL12P35 ganze > 30W bringt. Du hast aber schon kapiert, zu welcher Zeit und unter welchen Umständen diese Verstärker entwickelt und gebaut wurden?
Timm Thaler schrieb: > oldeurope schrieb: >> Er findet einen Verstärker toll, der mit zwei überlasteten RL12P35 ganze >> 30W bringt. > Du hast aber schon kapiert, zu welcher Zeit und unter welchen Umständen > > diese Verstärker entwickelt und gebaut wurden? Ja, hat Erwin doch beschrieben. Wehrmachtröhren gab es im Überfluß. Muss man sie deshalb unnötig verheizen? Ein Verobt seitens der Militärregierung AB Betrieb zu nutzen, hatte er nicht erwähnt. ;-)
oldeurope schrieb: > Er findet einen Verstärker toll, der mit zwei überlasteten RL12P35 ganze > 30W bringt. Ärgert sich dagegen über 12W aus den UBL71. Und das vom allseits bekannten Internettroll Darius, der seinerzeit zugab, eine ECC83 in seinem Schrott-RIIA-20xx Vorverstärker mit Gitterstrom zu betreiben. Ts, Ts, Ts... Bodega
Abwarten ist angesagt... http://d-amp.org/GuckisPranger/thread.php?board=6&thema=8#2 Da werden die Ungläubigen als Dummschwätzer, Dummköpfe und Ratten, die oberirdisch herumlaufen und ihren Schaden anrichten, bezeichnet. Die Ungläubigen verbreiten angeblich Verunglimpfungen in übelster, dumpfster und blödester Weise. So denkt Erwins Publikum in der Röhrenbude und singt Lobpreisungen. http://www.jogis-roehrenbude.de/forum/forum/board_entry.php?id=98143&da=ASC&page=0&category=all&order=time&descasc=DESC&be_page=1 User hermanthegerman bringt eine Anzeige zum "ungeliebten Landshuter" Gerät: http://www.jogis-roehrenbude.de/forum/forum/forum_entry.php?id=98563 Also warten wir auf Jogis Zusammenfassung der Lorenz-Stroy. Bodega schrieb: > eine ECC83 mit > Gitterstrom zu betreiben. Aha, man versucht ein neues Thema. User Bodega spricht in der "freundlichen Röhrenbudensprache" über die RIAA2007, genauer die Röhre V9 (als Stromquelle für einen Katodenfolger am Linepegel-Ausgang). Ihr findet sie im Schaltbild http://3.bp.blogspot.com/_oCEpds9YoPw/Rq34umyVDuI/AAAAAAAAABM/sN7PXJ_u1GM/s1600-h/Darius+RIAA+2007+schematic+25.Jun.07+Forum.png rechts unten mit Spannungsangaben. Weitere Erklärungen und die Bauteilewerte im dazugehörigen Text: http://radio-darius.blogspot.de/ Hier im Forum gibt es einen Thread zu Koppeltrioden, im Schaltbild sind dies V4 und V8. Beitrag ""Koppeltriode" (im Transformationsmodus)" Fragen zum Thema Koppeltrioden werden dort sehr gerne beantwortet. :-)
D a r i u s M. schrieb: > User hermanthegerman bringt eine Anzeige zum "ungeliebten Landshuter" > Gerät: > http://www.jogis-roehrenbude.de/forum/forum/forum_... Ja und? Conrad hat auch den A210K - NF-Leistungsverstärker mit 5W an 4ohm - nach der Übernahme als 10W-Verstärker verkauft. War meine erste, eindrückliche und nachwirkende Erfahrung, wie ich solche Angaben in der freien Welt zu werten habe.
Timm Thaler schrieb: > Ja und? http://www.mikrocontroller.net/attachment/160578/UBL21_ABPP_Roehren-Dokumente.png Was spricht gegen die 15W Sprechleistung bei 250V Betriebsspannung?
Schade um den Strom. Ab nach OT.
alternative Energie schrieb: > Ab nach OT. Aber vorher hätte ich schon gerne ausdiskutiert was gegen die 15 Watt spricht. oldeurope schrieb: > Timm Thaler schrieb: > >> Ja und? > http://www.mikrocontroller.net/attachment/160578/U... > Was spricht gegen die 15W Sprechleistung bei 250V Betriebsspannung? Weitere Röhrendaten zur UBL21 findet Ihr dort: http://frank.pocnet.net/index.html Also jetzt mal ganz on Topic Leute! http://www.mikrocontroller.net/attachment/160531/Lorenz_LVAB15A_schema.png Warum soll er die nicht bringen können?
Sagt mal, seid ihr alle Psychos??
Kai Klaas schrieb: > Sagt mal, seid ihr alle Psychos?? Ich habe noch keine Erklärung gefunden nach welchen Kriterien hier Threads geschlossen werden oder nicht.An Beispielen mangelt es mir nicht.Da spielt wohl der Nervus Symphatikus eine Rolle.
Hm. In Sachen "Beleidigungen" haben wir nun fast (!) zur Röhrenbude aufgeschlossen. Das ist zwar gut für das Zwerchfell aber mehr auch nicht. Wenn es zu heftig wird, kann man ja die persönlichen Angriffe löschen/auslagern, nicht gleich den Thread schliessen. (Das wünschen sich die pro-Röhrenbude-User natürlich.) Mich interessiert jetzt erstmal der Punkt mit den 15 Watt und ich werde demnächst mal am Gerät messen. Ich habe den Verstärker ja hier. LG
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Wie Ihr im Bild sehen könnt, ich habe "Landshuter" mal angetestet. Der Elko hinter dem Selengleichrichter hat kaum noch Kapazität und der Selengleichrichter ist zu hochohmig geworden. Da musste ich Nachhelfen mit 47uF sowie einer RGP30M mit 47R Serienwiderstand. Dann bringt er am 15R Ausgang tatsächlich die versprochenen 15W. Er könnte noch mehr, ist aber durch die Anpassung und die unüberbrückten 80R Widerstände in der Katodenleitung "gedrosselt". Das sind die Widerstände R30 und R31. Also was Erwin da schreibt, stimmt nicht. Das genügt für Heute. LG
Kannst Du Klirrfaktor messen? Was hat der Verstärker bei der Leistung?
Timm Thaler schrieb: > Kannst Du Klirrfaktor messen? THD+N mit dem Neutrik ML1 > Was hat der Verstärker bei der Leistung? Ich habe mir das Signal nur auf dem Oszilloskop angesehen. Dabei soweit ausgesteuert, dass der Sinus oben und unten gerade nicht staucht. Infolge der Fehlanpassung und des Dauerstrichbetriebes gibt es dann Brummodulation die mir das Ergebnis verfälscht (und das Schirmgitter überlastet). Da sind noch ein paar Dinge vom Erwin die mir nicht gefallen. Die beiden Widerstände R30 und R31. Solche Widerstände sind eigentlich nur dann erforderlich, wenn eine gemeinsame Katodenkombination für beide Röhren verwendet wird. Das ist hier nicht der Fall. Sie kosten Signalspannung im zweistelligen Bereich. Deshalb werde ich die beiden Widerstände in R21 und 27 einarbeiten und nehme dann mal 390R für jede Röhre. Dann ist da noch ein im Schaltbild nicht eingezeichneter 50R Widerstand vom Knoten der Katodenblöcke nach GND. Dieser Knoten ist mit dem Mittelpunkt des Symmetrierübertragers verbunden. Dieser Widerstand bringt Verzerrungen beim Übergang vom A- zum B-Betrieb. Die Verbindung zum Mittelpunkt des Symmetrierübertragers hebt diese größtenteils wieder auf. Wie auch immer, er kostet Signalspannung im B-Betrieb die dann am Ausgangsübertrager fehlt. Bei einem Allströmer ist jedes Volt kostbar. Was mir wirklich sehr gefällt ist, dass es, dank Symmetrierübertrager, hier keine Arbeitspunktverschiebung durch Gittergleichrichtung gibt. :-) Daran kranken fast alle modernen Schaltungen. Bei richtiger Anpassung des Ausgangsübertragers tritt dadurch eine Übernahmeverzerrung statt des Clippings im Dauerstrichbetrieb auf. Ein Differenzverstärker aus Katodenfolgern ist eine elektronische Alternative zum Übertrager, die dies vermeidet. http://ppdriver.blogspot.de/2009/04/differenzverstarker-mit-katodenfolger.html LG
oldeurope schrieb: > das Signal nur auf dem Oszilloskop angesehen Abgeschnittene Kurven am Oszi ansehen ist KEIN Meßverfahren. Das ist höchstens eine grobe Schätzung, weil diese häßlichen Verzerrungen >10%schon akustisch hörbar sind.
oszi40 schrieb: > Abgeschnittene Kurven am Oszi Du musst soweit aussteuern, dass sie nicht "abgeschnitten" sind. Gemessen habe ich den Spannungsabfall am Lastwiderstand und mit einem RMS-Voltmeter und damit die Leistung berechnet. oldeurope schrieb: > Dann ist da noch ein im Schaltbild nicht eingezeichneter 50R Widerstand Das ist eine Halbautomatische Vorspannungserzeugung für die UCH. LG
oldeurope schrieb: > Die beiden Widerstände R30 und R31. Stromgegenkopplung. Kann man sich leisten, jetzt wo der Ladekondensator korrekt angeklemmt ist. ;-) Macht sonnst auch zu viel Verstärkung. Der Selengleichrichter ist vermutlich auch ok. Hatte den Kondensator wegen des in der Zeichung fehlenden 50R falsch angeklemmt. Dann ist alles im Lot.
oldeurope schrieb: > Ein Differenzverstärker aus Katodenfolgern ist eine elektronische > Alternative zum Übertrager, die dies vermeidet. > > http://ppdriver.blogspot.de/2009/04/differenzverst... http://www.ebmule.de/showthread.php?tid=1024 Um Anderen das Lesen des gesamten Threads zu ersparen hier die wichtigste Aussage: http://www.ebmule.de/showthread.php?tid=1024&pid=41532#pid41532 So, jetzt könnt Ihr wieder löschen.
@ Frank: Ein Übertragerwickler und seine Freunde ärgern sich drüber. Na und? :-))) In der Röhrenbude gibt es einen neuen "Erwin" Thread. http://www.jogis-roehrenbude.de/forum/forum/board_entry.php?id=98644 Kein Beitrag bisher kommt ohne Beleidigungen aus. Das Übliche. Tolles Publikum, welches Erwin sich da ausgesucht hat. hi hi
Frank Xy schrieb: > oldeurope schrieb: > >> Ein Differenzverstärker aus Katodenfolgern ist eine elektronische >> Alternative zum Übertrager, die dies vermeidet. >> http://ppdriver.blogspot.de/2009/04/differenzverstarker-mit-katodenfolger.html Irgendwie hat Frank den Link nicht komplett ... ;-)
oldeurope schrieb: > Frank Xy schrieb: >> oldeurope schrieb: >> >>> Ein Differenzverstärker aus Katodenfolgern ist eine elektronische >>> Alternative zum Übertrager, die dies vermeidet. >>> > http://ppdriver.blogspot.de/2009/04/differenzverstarker-mit-katodenfolger.html > > Irgendwie hat Frank den Link nicht komplett ... ;-) Hat er doch... Stellst Du andere wieder als dumm hin?
Da darfst Du mir nicht die Schuld dran geben. Klick doch einfach mal auf Deinen Link zu meinem Blog in Deinem Beitrag vom 22.11.2012 15:40. Warum funktioniert der nicht? ;-) "Rumgucker" hat inzwischen auch Euren neuen "Erwin Thread" entdeckt: http://d-amp.org/GuckisPranger/thread.php?board=6&thema=8#5 @ Rumgucker: Ja, lustig.
oldeurope schrieb: > Da darfst Du mir nicht die Schuld dran geben. Klick doch einfach mal auf > Deinen Link zu meinem Blog in Deinem Beitrag vom 22.11.2012 15:40. Warum > funktioniert der nicht? ;-) Offensichtlich hast Du keine Ahnung wie das Quoting in diesem Forum funktioniert. Hauptsache andere als unfähig dargestellt.
oldeurope schrieb: > Dann bringt er am 15R Ausgang tatsächlich die versprochenen 15W. Ich habe mir einen der ersten Links oben mal angelesen. Wieso ist man so akribisch, sich um 12 oder 15 Watt zu streiten? Das ist doch hauptsächlich nur werbewirksam, und spricht das Unterbewußtsein an. Die Lautstärke wird vom Ohr sowieso nur mit dem log(x) wahr genommen, wobei x die Leistung ist. Also homöopathische Unterschiede.
@Wilhelm: Oldeurope beantwortet keine Fragen, der stellt nur welche. @Mods: ich will einen neuen Troll, dieser hier ist kaputt. @Rest: hört doch mal auf zu füttern. Gruß, Holm
Wilhelm Ferkes schrieb: > Wieso ist man so akribisch, sich um 12 oder 15 Watt zu streiten? Erwin schrieb in Jogis Röhrenbude: > Angepriesen > > wurden sie mit 15W, im Prinzip hat man den Kunden beschissen. > > Tatsächlich waren es 12W bei 10% Klirrfaktor. Und das wollte ich mal nachprüfen, weil sich das so gar nicht mit den Daten der Röhren deckt. Und ich habe das Gerät glücklicherweise hier. :-) Mein Eindruck: Nicht Lorenz hat den Kunden "beschissen" sondern Erwin sein Publikum! Mal abwarten was Erwin dazu schreiben wird.
Oh Gott, was für ein Aufstand um nichts. Ist doch schnurzpiepegal, wo bei Geräten von vor 60 Jahren mal der Wurm drin war. In China ist ein Sack Reis umgefallen, na und. Ich hatte früher auch mal mit Röhrenverstärkern zu tun. Standardeinschübe 50W/100V mit ECC83 als Phasenumkehr, EL34 Ultralinearschaltung. Bezüglich Klang und Klirrfaktor durchaus mit modernen Verstärkern vergleichbar. Bezüglich Größe, Wartungsaufwand und Stromverbrauch natürlich nicht. Über die lustigen Darius-Schaltungen lacht natürlich jeder, der von Röhren noch Ahnung hat. NF-Endstufen mit Gitterstrom, selten son Blödsinn gehört. Die EL84, EL34, ECL86 usw. sind auch garnicht dafür ausgelegt. Vielleicht konnte man damit bei uralten Vorkriegsröhren noch ein Watt mehr rausquetschen. Gitterstrom macht man nur bei Sendeendstufen, wo der Klirrfaktor keine Rolle spielt. Da macht der Ausgangsschwingkreis ja wieder Sinus draus. Peter
Peter Dannegger schrieb: > Über die lustigen Darius-Schaltungen lacht natürlich jeder, der von > Röhren noch Ahnung hat. NF-Endstufen mit Gitterstrom, selten son > Blödsinn gehört. Die EL84, EL34, ECL86 usw. sind auch garnicht dafür > ausgelegt. Vielleicht konnte man damit bei uralten Vorkriegsröhren noch > ein Watt mehr rausquetschen. > Gitterstrom macht man nur bei Sendeendstufen, wo der Klirrfaktor keine > Rolle spielt. Da macht der Ausgangsschwingkreis ja wieder Sinus draus. > Peter Wo findet man diese lustigen Schaltungen? In Jogis Röhrenbude? Möchte gerne Mitlachen. LG Darius
Peter Dannegger schrieb: > NF-Endstufen mit Gitterstrom, selten son Blödsinn gehört. > Die EL84, EL34, ECL86 usw. sind auch garnicht dafür ausgelegt. Das sehe ich auch so. Wasser auf meine Mühlräder. :-) Dieser dürfte Dir dann sehr gefallen: http://ppdriver.blogspot.de/2010/03/gegentakttreiber-mit-ecc82-und-e88cc.html LG Darius
Kannst Du eigentlich mal das wichsen sein lassen Darius? Wen Du was mißt, messe ich lieber nochmal, Du kannst das nämlich nicht. Wenn ich sehe wie Du das Stromverteilungsrauschen einer Triode mißt, kringele ich mich vor Lachen. Andere machen das in geschirmten Boxen mit geschirmten Zuleitungen.. Ich bin mir ziemlich sicher das Du nicht mal den fraglichen Amp mit 200V betrieben hast, Klirrfaktor hast Du nicht gemessen. Ich hole auf Deine Weise auch noch 40 Watt aus dem Amp. Was soll Dein sinnloses Geschwafel? Es gibt nur einen Grund: Du möchtest immer irgend Jemanden entlarven oder blos stellen. hörst niemals auf zu hetzen, so eine armselige Natur... Gruß, Holm
Hi, Andreas, Du aus dem Abendland der Unschuldsvermutung - hast Du auch nur ein Indiz gefunden, das Deinen Verdacht vom Troll erhärtet? Dann spreche ich Dir gegenüber den Verdacht "Trollhysterie" aus.... Mir erscheinen die Erzählungen authentisch aufgrund des Detailwissens. Ciao Wolfgang Horn
Holm Tiffe schrieb: > Wen Du was mißt, messe ich lieber nochmal, Du kannst das nämlich nicht. Zum Glück haben das Andere schon vor mir getan. Deshalb habe ich Euch das Datenblatt gescannt. http://www.mikrocontroller.net/attachment/160578/UBL21_ABPP_Roehren-Dokumente.png > Ich bin mir ziemlich sicher das Du nicht mal den fraglichen Amp mit 200V > > betrieben hast Schau mal in das Schaltbild, Holm. Auch das Schaltbild habe ich für Euch gescannt, Spannung steht dran. http://www.mikrocontroller.net/attachment/160531/Lorenz_LVAB15A_schema.png Das genügt schon um Erwins Aussage zu wiederlegen. Erwin schrieb in Jogis Röhrenbude: >> Angepriesen >> wurden sie mit 15W, im Prinzip hat man den Kunden beschissen. >> Tatsächlich waren es 12W bei 10% Klirrfaktor. Und das wollte ich mal nachprüfen, weil sich das so gar nicht mit den Daten der Röhren deckt. Und ich habe das Gerät glücklicherweise hier. :-) Mein Eindruck: Nicht Lorenz hat den Kunden "beschissen" sondern Erwin sein Publikum! :-( Mal abwarten was Erwin dazu schreiben wird. Soll ja in Bälde was kommen ... http://www.jogis-roehrenbude.de/forum/forum/forum_entry.php?id=98750&page=0&category=0&order=last_answer
>Mein Eindruck: Nicht Lorenz hat den Kunden "beschissen" sondern Erwin >sein Publikum! :-( Und jetzt?? Was willst du uns damit sagen?? Ich verstehe den ganzen Sinn deines Threads nicht. Woher willst du wissen, was da vor Jahrzehnten geschrieben, gemessen und verbaut wurde, noch dazu direkt nach dem Krieg, wo es überall und an allem gemangelt hat?? Vielleicht gibt es für die Diskrepanz, sofern sie denn überhaupt eine ist, eine ganz vernünftige Erklärung? Warum deine ganze Wortwahl? Warum diese Zuspitzung? Hat dir jemand was getan? Willst du dich verteidigen? Was willst du eigentlich???
Kai Klaas schrieb: > Warum deine ganze Wortwahl? Warum diese > Zuspitzung? Hat dir jemand was getan? Willst du dich verteidigen? Was > willst du eigentlich??? Merkt Ihr denn nicht dass er hier genau dasselbe wie im Thread über das alte Statron-Netzteil wiederholt? Es ist exakt die gleiche Taktik, nur ein anderes Thema. Ich hatte das bereits beschrieben, allerdings wurde mein Beitrag gelöscht. Seltsamerweise kann Darius seine merkwürdigen Ideen völlig unbehelligt absondern...
Irgendwie ist das hier nur noch krank , sorry
>Irgendwie ist das hier nur noch krank , sorry
Genau, eine Psychonummer...
Kai Klaas schrieb: > Ich verstehe den ganzen Sinn > > deines Threads nicht. Lies doch einfach mal den Startbeitrag. Ich war sehr angetan von Erwins Beiträgen in der Röhrenbude. (Bis auf die Sache mit dem Kupferklau bei der Bahn! Deshalb meine Anmerkung mit den Parallelen zu Heute.) Der Beitrag von Andreas Gerlach (Gast) hat mich dann wieder auf den Boden geholt. Kai Klaas schrieb: > Woher willst du wissen, was da vor Jahrzehnten > > geschrieben, gemessen und verbaut wurde, noch dazu direkt nach dem > > Krieg, wo es überall und an allem gemangelt hat?? Ich habe Erwins Beiträge gelesen. Mach das doch auch mal. ;-) Kai Klaas schrieb: > Vielleicht gibt es für > > die Diskrepanz, sofern sie denn überhaupt eine ist, eine ganz > > vernünftige Erklärung? Ja, es ist eine Diskrepanz. Auf die Erklärung von Erwin dazu, warte ich. Kai Klaas schrieb: > Warum deine ganze Wortwahl? Wo gibt es was auszusetzen? Ach ja, den Fäkalausdruck "beschissen" musste ich leider von Erwin übernehmen. Kai Klaas schrieb: > Warum diese > Zuspitzung? Hat dir jemand was getan? Lies die Beiträge von flt, Holm, Kai Klaas, ..., die Beiträge in der Röhrenbude und urteile. Kai Klaas schrieb: > Genau, eine Psychonummer Wie dies Urteil ausfällt, brauchst Du mir nicht zu schreiben, ist mir bekannt.
Frank Xy schrieb: > Seltsamerweise kann Darius seine merkwürdigen Ideen völlig > unbehelligt absondern... Es gibt Kinder, mit denen spielt niemand. Es gibt Erwachsene, denen hört keiner zu. Es gibt auch welche, die warten immer noch auf die erste Freundin. usw. Es ist also schon irgendwie ein Akt der Humanität, nicht weiter auszugrenzen.
Hi, Frank, > Merkt Ihr denn nicht dass er hier genau dasselbe wie im Thread > über das alte Statron-Netzteil wiederholt? > > Es ist exakt die gleiche Taktik, nur ein anderes Thema. Die Hexenjagden des Mittelalters ähnelten sich. Nicht wegen der Hexen, jede wurde nur einmal verbrannt. Sondern weil die geifernden Hexenjäger immer neue Opfer suchten. Keine Qualität ist von einem Forum zu erwarten, in dem jeder Hinz und Kunz unter Pseudonym seinen Frustrationen und Bösartigkeiten freien Lauf geben kann. Beiträge unter Pseudonym sind nicht ernst gemeint, und verdienen auch nicht, ernster genommen zu werden als Kindergeschwätz. Die meisten Inhalte sind deutlich besser, aber das ist am Inhalt erkennbar. Manche andere leider auch nicht. Ciao Wolfgang Horn
oldeurope schrieb: > oldeurope schrieb: >> Dann ist da noch ein im Schaltbild nicht eingezeichneter 50R Widerstand > Das ist eine Halbautomatische Vorspannungserzeugung für die UCH. Jetzt wollte ich mir den 50R Widerstand schon selbst einzeichnen - da habe ich ihn gesehen - R29 ist das im Schaltbild. :-) http://www.mikrocontroller.net/attachment/160531/Lorenz_LVAB15A_schema.png Die Katodenblöcke und den Mittelpunkt des Übertragers zu C15 zu führen und die Katodenwiderstände an GND zu legen, ist sehr clever! So erhält man einen geschlossenen Signalstromkreis von den Katoden->Schirmgittern->C15->zu den Katodenblöcken. Ein Design ganz nach meinem Gusto. :-))) Die Handschrift der Generation vor "Erwin"! Ein paar Hintergrundinfos zu solchen Anordnungen findet Ihr z.B. dort: http://www.nutshellhifi.com/library/Tube_Fest_Talk.html LG Darius
Wolfgang Horn schrieb: > Hi, Frank, > >> Merkt Ihr denn nicht dass er hier genau dasselbe wie im Thread >> über das alte Statron-Netzteil wiederholt? >> >> Es ist exakt die gleiche Taktik, nur ein anderes Thema. > > Die Hexenjagden des Mittelalters ähnelten sich. Nicht wegen der Hexen, > jede wurde nur einmal verbrannt. Sondern weil die geifernden Hexenjäger > immer neue Opfer suchten. > > Keine Qualität ist von einem Forum zu erwarten, in dem jeder Hinz und > Kunz unter Pseudonym seinen Frustrationen und Bösartigkeiten freien Lauf > geben kann. > Beiträge unter Pseudonym sind nicht ernst gemeint, und verdienen auch > nicht, ernster genommen zu werden als Kindergeschwätz. > Die meisten Inhalte sind deutlich besser, aber das ist am Inhalt > erkennbar. Manche andere leider auch nicht. > > Ciao > Wolfgang Horn Ich hoffe Du hast Deine Frustration jetzt abgebaut. Ansonsten ist in Deinem Beitrag keine Aussage enthalten. Vielleicht machst Du Dich einfach mal über Darius kundig bevor Du hier irgendwem irgendwas vorwirfst.
Frank Xy schrieb: >> Die Hexenjagden ... > >> Ciao > >> Wolfgang Horn > Ich hoffe Du hast Deine Frustration jetzt abgebaut. Ansonsten ist in > > Deinem Beitrag keine Aussage enthalten. > > Vielleicht machst Du Dich einfach mal über Darius kundig bevor Du > > hier irgendwem irgendwas vorwirfst. Frank Xy, lasse bitte die anderen User hier in Frieden. Euer Cybermobbing fällt zum Glück nicht in jedem Forum auf fruchtbaren Boden.
D a r i u s M. schrieb: > Frank Xy, lasse bitte die anderen User hier in Frieden. Euer > Cybermobbing fällt zum Glück nicht in jedem Forum auf fruchtbaren Boden. Du hast es gerade nötig andere zu belehren...
Ich habe mal etwas herumgesucht. Im rmorg gibt es ein Schaltbild aber nur für Mitglieder. :-( http://www.radiomuseum.org/r/lorenz_lvab_lvab15a_15a_lvab.html Da könnten die RMorgler jetzt einiges im Text (Thread dazu) richtigstellen, mit Erwins Aussagen aus der Röhrenbude. Aber wie der Zufall es will, läuft gerade in ebay eine Auktion für die Bodenabdeckung. Da sind richtig gute Fotos bei. Auch das Schaltbild in sehr gut lesbaren Zustand: http://www.ebay.de/itm/Alte-Schaub-Lorenz-Radio-Ruckwand-LVAB-15A-ca-55-Watt-m-Schaltplan-Verstarker-/181013901347?pt=Radio_TV_Musik&hash=item2a2544f023 Da sag ich mal danke und freue mich. http://cdn03.trixum.de/upload2/6/b/6bHsQdae7zOw134997686908P5918.jpg LG
So so, Darius, da Du mich ja namentlich erwähnst, muß ich mich hier doch tatsächlich auch mal anmelden: Bei all dem Gezetere, ob der "Allzweck-Allstrom-Verstärker" nun 12 oder 15 Watt "bringt" oder "nicht bringt", habt ihr Streithanseln komplett übersehen, daß es eben ein Allstromgerät ist. Also eben auch an 220 Volt Netz-GLEICH-Spannung arbeitet. Ohne irgendeine Aufladung des Ladekondensators "nach" dem Gleichrichter auf den Spitzenwert der Sinuskurve. Bleiben dann nach den reichlichen Verlusten des Selengleichrichters gerade mal, mit viel Glück, 200 Volt Anodenspannung übrig (im Leerlauf). Ergibt - laut Datenblatt - eben, na? 12 Watt...
Und keine Sorge bezüglich des Radiomuseum.org, dort sind die richtigen Daten hinterlegt. Aus dem Original-Datenblatt von Lorenz zum Gerät von 1950. Dort steht dann auch nachzulesen, welchen Klirrfaktor das Gerät bei Vollaussteuerung oder auch nur 85-prozentiger Aussteuerung hat: 10 Prozent an einem induktionsfreien (Mess-)widerstand.
heiner h. schrieb: > mit viel Glück, 200 Volt Hallo Heiner, was hindert Dich (Euch/Holm) daran mal einen Blick auf das Schaltbild zu werfen? Erwin schrieb in der Röhrenbude: > Der > > Lorenz LVA/B15A. Ein schrecklich brummendes ungetüm. > Wir entwarfen die Schaltung An Gleichstrom? Netter Versuch Heiner. ;-) Haltet Euch an Die Schaltung und das was in der Schaltung angegeben wurde. Mit den Werten hat Erwin doch gearbeitet. [Ironie]Töricht wer daran zweifelt![/Ironie]
Hallo Darius, nein, nein, kein "netter Versuch" und ich habe auch mit holm nichts zu tun. Erstens: Schaltbild liegt vor, und eben auch die Originalbeschreibung von Lorenz, aus der eindeutig hervorgeht, daß es ein Allstromgerät für Gleich- und Wechselspannung ist, sogar für auch "nur" 110 Volt. Siehe Heizkreisumschaltung Parallel-/Serienschaltung wahlweise der beiden Heizkreishälften. Zweitens: Gleich-"strom"-Netze wurden gern auch nur aus "Dynamomaschinen" versorgt - mit ordentlichem "Kommutatorton". Oder eben mit großen Quecksilberdampfgleichrichtern - aus dem Wechselstromnetz. Im Schaltbild ist ein Einweggleichrichter zu sehen, nicht wahr? Da hast Du dann die von Dir selbst "gemessene" Brumm-Modulation bei erreichter Vollaussteuerung: Einweggleichrichter, mittlere Anodenspannung (mit Meßeisen 260 Volt) eher im Leerlauf als bei Last. Worum es mir geht? Tatsächlich erreicht die Anodenspannung eben nur an 220 Volt Wechselspannung diesen Wert von 260 Volt. Am Gleichstromnetz eben nicht. Am 110Volt-Netz eben auch nicht. Also seht das nicht so verbissen an...
heiner h. schrieb: > Gleich-"strom"-Netze wurden gern auch nur aus ... Dein Versuch Erwin eine DC-Messung anzudichten ehrt Dich. Aber die Spannungsangaben in Erwins Schaltbild sprechen 100%ig für 220VAC Da kannst Du nicht dran rütteln.
heiner h. schrieb: > Und keine Sorge bezüglich des Radiomuseum.org, dort sind die richtigen > Daten hinterlegt. Aus dem Original-Datenblatt von Lorenz zum Gerät von > 1950. Dort steht dann auch nachzulesen, welchen Klirrfaktor das Gerät > bei Vollaussteuerung oder auch nur 85-prozentiger Aussteuerung hat: > 10 Prozent an einem induktionsfreien (Mess-)widerstand. Wenn doch alles korrekt im Original-Datenblatt von Lorenz zum Gerät hinterlegt ist - ja warum um Himmels willen soll Lorenz denn dann den Kunden "beschissen" haben? ???
H.joachim Seifert schrieb: > Es gibt auch welche, die warten immer noch auf die erste Freundin. Gehäuft hier im Forum.
heiner h. schrieb: > Und keine Sorge bezüglich des Radiomuseum.org http://www.radiomuseum.org/r/lorenz_lvab_lvab15a_15a_lvab.html Z.B. Tobias schrieb im rmorg: > Mich würde Interessieren. Wo diese Verstärker gefertigt wurden? Gut zwei Wochen nach Erwins Beiträgen - Nichts!!! http://www.jogis-roehrenbude.de/forum/forum/board_entry.php?id=98143&da=ASC&page=0&category=all&order=last_answer&descasc=DESC&be_page=0 Da mal einen link zur Röhrenbude zu setzen kostet Dich keine zwei Minuten Arbeit, Heiner. Es verlangt ja Niemand, dass Du uns hier Euer Original-Lorenz-Datenblatt kostenlos zur Verfügung stellst. ;-)
D a r i u s M. schrieb: > heiner h. schrieb: >> Und keine Sorge bezüglich des Radiomuseum.org > > http://www.radiomuseum.org/r/lorenz_lvab_lvab15a_15a_lvab.html > > Es verlangt ja Niemand, dass Du uns hier *Euer* > Original-Lorenz-Datenblatt kostenlos zur Verfügung stellst. ;-) Zitat: "Ausgangsleistung 15 W (Qualität unbekannt)"
Erwin ist wieder da! http://www.jogis-roehrenbude.de/forum/forum/board_entry.php?id=98833&page=0&order=time&category=0 Zwei XXL-Selbstweihräucherungsbeiträge. Bisweilen mit Unverschämtheiten gespickt. :-( Der mit 1984 war gut von Rumgucker. http://d-amp.org/GuckisPranger/thread.php?board=6&thema=8&page=2#12 Da musste Erwin natürlich drauf anspringen. Zur Technik hat er bisher nichts weiter zu sagen. Erwin: > "War zum glück kein Telefunken." Ah ja - Telefunken mag er wohl auch nicht. ;-) Im radiomuseum.org harrt man der Dinge ... Inzwischen repariere ich nebenbei meinen Lorenz LVAB15A. Macht Spaß. :-) LG
Was soll das eigentlich werden? Ich bitte doch darum, mich nicht absichtlich sinnentfremdend zu zitieren. Wenn Du auf radiomuseum.org gehst und dort den "Verlaufsbalken" bei den Schaltplänen (Übersicht) nach unten ziehst, dann erscheint als dritter "Schaltplan" eben das Original-Datenblatt von Lorenz. Dort, und nicht nur in der von mir verlinkten Conrad-Annonce, ist das Gerät ausdrücklich als Allstromgerät angegeben, eben auch für 110 Volt Betriebsspannung. Und da ist dann nix mit hochtransformierter Anodenversorgung, kein Netztrafo! Gleichstromnetz! Da hat er dann noch eine Leistungsaufnahme aus dem Netz von ... "30 VA". So, und davon kann man dann die Heizleistung mal abziehen (Röhrenheizung plus Verluste in den Vorwiderständen) und dann noch berücksichtigen, wie hoch der Wirkungsgrad der Endstufe theoretisch überhaupt sein kann...was bleibt dann? Wenn Du das nicht selbst runterladen kannst, dann tut mir das nicht leid. Ich brauche mir da weder irgendwelche Arbeit von Dir anschaffen zu lassen, noch muß ich mich dafür rechtfertigen, daß Du kein rm.org-Mitglied bist. Wenn Du zu geizig sein solltest, die paar Kröten für die Mitgliedschaft aufzubringen, dann bleibst Du da eben draussen. Ist in jedem Wald- und Wiesenverein nicht anders...davon geht die Welt nicht unter.
D a r i u s M. schrieb: > > Zwei XXL-Selbstweihräucherungsbeiträge. Bisweilen mit Unverschämtheiten > gespickt. :-( > Keine Angst, Darius! Er wird dir deinen Ruf nicht mal ansatzweise streitig machen können, was diese Dinge anbelangt.
heiner h. schrieb: noch muß ich mich dafür rechtfertigen, daß Du kein > rm.org-Mitglied bist. > > Wenn Du zu geizig sein solltest, die paar Kröten für die Mitgliedschaft > aufzubringen, dann bleibst Du da eben draussen. Ist in jedem Wald- und > Wiesenverein nicht anders...davon geht die Welt nicht unter. Die ist schon untergegangen. Als er nämlich dort wegen des gleichen rüpelhaften Verhaltens achtkantig rausgeworfen wurde :) :) :)
heiner h. schrieb: > Ich bitte doch darum, mich nicht absichtlich sinnentfremdend zu > > zitieren. Kann ich doch gar nicht, weil man Deine Beiträge ja hier im Zusammenhang lesen kann. Gib mir doch bitte nicht die Schuld an Deinen Fehlern. (Auch was Du zum DC-Netz geschrieben hast ist falsch. Ist mir an dieser Stelle egal. Ich springe nicht auf jeden Fehler an der OT ist.) Es würde Dir definitiv helfen, wenn Du mal den Thread hier lesen würdest, bevor(!) Du antwortest. Im Datenblatt sind auch Angaben für 100V oldeurope schrieb: > Der Verstärker hat eine höhere Betriebsspannung und wird dann wohl auch > halten was er verspricht. (Beachtet dazu auch den Leistungssprung von > 100V auf 200V.) und im Schaltbild ist auch die Spannungsumschaltung eingezeichnet. Das schon lange bevor Du hier aufgetaucht bist! oldeurope schrieb: > Bei einem Allströmer ist jedes Volt kostbar. Jetzt soll ich mir eine Anleitung vom RMorg herunterladen um zu sehen, dass dies ein Allströmer ist? Junge Junge Junge! Ich kann die Angaben von Lorenz bestätigen. Real und anhand des Datenblattes. Siehe oben. Wenn Du und Erwin da anderer Meinung seit, gar einen "beschiss" sehen, bitte sehr. Das bleibt dann aber sicher nicht auf diese eine Firma beschränkt. Telefunken mag er ja auch nicht, hi hi. heiner h. schrieb: > Wenn Du zu geizig sein solltest, die paar Kröten für die Mitgliedschaft > aufzubringen, dann bleibst Du da eben draussen. http://forenfalle.blogspot.de/2012/01/radiomuseumorg-copyright-exzesse-und.html Als ob DU nicht wüsstest was da läuft. ;-) Statt mich über das RMorg weiter zu ärgern, mach ich das wie "Rumgucker" und freue mich weiter über Eure "Ewrin Threads".
"Dein" Datenblatt aus einem Röhrenbuch hat aber nicht zwingend was mit der Schaltungsauslegung des Lorenz-Verstärkers zu tun. Wie gesagt, der "dritte" Schaltplan ist das ORIGINAL-DATENBLATT des Gesamtgerätes. Das Originalblatt des Herstellers des Gerätes. Darauf bist Du "natürlich" überhaupt nicht eingegangen, weil es Dir nicht in den Kram passt. Du meinst halt es besser zu wissen als der Hersteller. Erwin hat beim Hersteller gearbeitet und meint das eben auch. Ich habe mit Deinem Rauswurf bei rm nicht das Geringste zu tun! Meine Aussagen über Gleichspannungsnetze sind entgegen Deiner Aussage nicht falsch. Und nun verabschiede ich mich hier auch gleich wieder. Wenn Dein Lorenz bei 110 Volt mit Einweggleichrichter aus vielen Selenplättchen und gerade mal 40µF Ladeelko ohne jede Umschaltung der Primärseite des Ausgangsübertragers 15 Watt bei rund 4% Klirr "bringt", freu Dich...ich glaub's trotzdem nicht. Schönes Leben noch...
heiner h. schrieb: > Wenn Dein Lorenz > bei 110 Volt mit Einweggleichrichter aus vielen Selenplättchen und > gerade mal 40µF Ladeelko ohne jede Umschaltung der Primärseite des > Ausgangsübertragers 15 Watt ... Wie kommst Du denn da drauf? ??? Bitte Schaue in das Datenblatt und die Schaltung. http://www.mikrocontroller.net/attachment/160531/Lorenz_LVAB15A_schema.png http://www.mikrocontroller.net/attachment/160578/UBL21_ABPP_Roehren-Dokumente.png heiner h. schrieb: > Du meinst halt es besser zu wissen als der Hersteller. Ich bestätige die Angabe(n) des Herstellers und des Datenblattes zur Röhre. > Erwin hat beim Hersteller gearbeitet und meint das eben auch. Erwin Schreibt: "... im Prinzip hat man (Lorenz) den Kunden beschissen..." http://www.jogis-roehrenbude.de/forum/forum/forum_entry.php?id=98237&page=0&category=0&order=last_answer Und das weißt Du auch. Ich kenne Dich über 5 Jahre, Heiner. Da nehme ich mir gerne Zeit für Dich. Du macht genau das was "Rumgucker" Euch gerade vorwirft: "Ablenkungsversuche" http://d-amp.org/GuckisPranger/thread.php?board=6&thema=8&page=2#17
Wie oft soll ich denn noch in Dein Datenblatt gucken? Bei 100 Volt Anodenspannung 2,2 Watt. Eh klar... Hätte Lorenz geschrieben, der Verstärker bringt nur bei 220 Volt ordentlich Leistung, rund 15 Watt, ja dann... So bringt er halt bei 110 Volt fast nix, oder bist Du da elementar anderer Meinung? Guck Du doch mal in Dein Schaltbild, links am Netzstecker, da steht eben auch 110/220Volt.
Bin neu hier, vor lauter editieren meiner unsäglichen Rechtschreibung habe ich ein Zeitlimit des Editors überschritten. Also noch hinzuzufügen: Umgeschalten wird mit der Höhe der Netzspannung lediglich der Heizkreis - aus zwei für 110 Volt dimensionierten Heizsträngen wird halt je nach Netzspannungshöhe entweder eine Serien- oder Parallelschaltung gemacht. Netztrafo kann es keinen geben, ist ein Allstromgerät (U-Röhren), sollte auch eins werden. Folglich bei 110 Volt quadratisch kleinere Leistung (etwa). Aus 16 Watt würden 4 Watt werden, usw. usw. Was bleibt? Ein Spargerät, im billigen Bakelitgehäuse mit Einweggleichrichter. Deine oszillografische Ermittlung der Aussteuerungsgrenze zeigt ja dann auch den deutlichen Makel: Satte Brummmodulation eben dieser Höhe der Aussteuerbarkeit. Ein Brückengleichrichter hätte da mehr gebracht. "Rumgucker" mag denken von mir was er will. Ich denke von ihm auch, was ich will - behalte ich aber für mich.
Man möge mir verzeihen, ich nochmal: Darius, da siehst DU mal, fast hätte ich es Dir abgenommen. Dieser "Rumgucker" macht sich aber gar nicht über mich lustig, sondern schreibt selbst "Jogi" und "Los Gerdos". Es ist also eher ein unzulässiger Versuch von Dir, Darius, diese Geprangere von Rumgucker auf meine Person zu beziehen. Mit Deinen Worten: Netter Versuch, Darius, netter Versuch... Gruß, H.
heiner h. schrieb: > Wie oft soll ich denn noch in Dein Datenblatt gucken? > Bei 100 Volt Anodenspannung 2,2 Watt. Eh klar... Na endlich ... > Hätte Lorenz geschrieben, der Verstärker bringt nur bei 220 Volt > > ordentlich Leistung, rund 15 Watt, ja dann... Das brauchen weder Lorenz (15W) noch Erwin (12W) zu erwähnen, denn das ist zur damaligen Zeit allgemein bekannt gewesen. Vom Allstrom Volksempfänger bis zur Philetta. > So bringt er halt bei 110 Volt fast nix, oder bist Du da elementar > anderer Meinung? Ich weiss jetzt nicht ob Du AC oder DC meinst. An einem 110VDC Netz werden es wohl um die 2W sein. Völlig normal. heiner h. schrieb: > Also noch hinzuzufügen: Umgeschalten wird mit der Höhe der Netzspannung > lediglich der Heizkreis - aus zwei für 110 Volt dimensionierten > Heizsträngen wird halt je nach Netzspannungshöhe entweder eine Serien- > oder Parallelschaltung gemacht. Ja da schau her! Kann es sein, dass Du Dich hier erstmals in Deinem Technikerleben mit einem Allstomgerät auseinandersetzt? ;-) > Netztrafo kann es keinen geben, ist ein Allstromgerät (U-Röhren), Ich habe hier ein Wechselstrom-Radio mit U-Röhren und Netztrafo. Also vorsicht mit solchen Folgerungen. > sollte > auch eins werden. Folglich bei 110 Volt quadratisch kleinere Leistung > (etwa). Aus 16 Watt würden 4 Watt werden, usw. usw. Du hast vergessen die Restspannung zu berücksichtigen !!! Rechne doch mal auf 250V (Siehe Schaltbild!!!) hoch. ;-) > Was bleibt? Ein Spargerät, im billigen Bakelitgehäuse mit > Einweggleichrichter. Ein Netztrafo ist bei DC-Netzen (ohne Zerhacker) nicht zu gebrauchen. Dafür benötigt man einen speziellen Eingangsübertrager. Ist der preiswerter zu haben? Ich weiss es nicht. > Deine oszillografische Ermittlung der Aussteuerungsgrenze zeigt ja dann > auch den deutlichen Makel: Satte Brummmodulation eben dieser Höhe der > Aussteuerbarkeit. Dies ist, weil der Verstärker im B-Betrieb mehr Strom aufnimmt. Die Messung erfolgte im Dauerstrichbetrieb. Dann stimmen hier weder die Betriebsspannung noch die Katodenspannung (Gittervorspannung) mit den realen Verhältnissen bei Musik oder gar Sprache überein. Die Dauerstrichmessung täuscht dann ein schlechtes Resultat vor. Man sollte für Schirmgitterröhren wissen, dass die Begrenzung nicht über die Betriebssapnnung sondern über die Ansteuerung (z.B. Gitterstromeinsatz) zu erfolgen hat. http://ppdriver.blogspot.de/2009/04/differenzverstarker-mit-katodenfolger.html Bitte die Kommentare zu beachten. > Ein Brückengleichrichter hätte da mehr gebracht. Dann kann man das Chassis nicht durch korrekte Polung des Netzsteckers auf den N-Leiter legen. Für Allstromgeräte gilt: Wenn nichts kommt oder wenn es brummt, Netzstecker umpolen. Auch das ist damals allgemein bekannt gewesen. > "Rumgucker" mag denken von mir was er will. Ich denke von ihm auch, was > > ich will - behalte ich aber für mich. Ich bin jetzt mal auf Deinen Ablenkungsversuch eingegenagen, - eine kleine Einführung in die Welt der Allströmer. Und als kleines Dankeschön, kannst Du ja mal den Erwin in der RB fragen, wie er zu seinen Behauptungen, bezüglich dieses Gerätes, kommt.
Das ist ja hier eine sehr wunderliche Diskussion. Ich hätte nie gedacht, dass jemand sich noch für solche Uralttechnik begeistert. In welcher Phase sind denn die Leute geistig steckengeblieben? Das ganze erinnert mich an einen Krankenhausaufenthalt vor 15 Jahren. Da haben sich die alten Kracher, die gerade eine Herz-OP hinter sich hatten, darüber unterhalten, welche Weiber sie noch stemmen würden. Die Aussicht ging hierbei wohl eher gegen Null. Andere wiederum haben erzählt, wie sie den letzten Krieg gewonnen hätten. Erzählungen aus Absurdistan.
Ich habe lediglich etwas ausführlicher auf die definitven Mängel dieses Verstärkers hingewiesen und das auch sachlich dargelegt, weil es ja offensichtlich Mitleser gibt. Darius, von Dir brauche ich garantiert keine "...kleine Einführung in die Welt der Allströmer."! Und bedanken brauche ich mich dafür bei Dir auch nicht. Ich habe nichts von Dir gefordert und auch nichts erhalten. Und ich werde Erwin nicht in irgendeinerweise ansprechen, das machst Du mal schön selber. Ich bin nicht Dein Laufbursche und nicht Dein Diener. Deine "Anregungen" irgendwelche Änderungen im radiomuseum vorzunehmen - mach's selbst! Dein Schema immer gleicher Verdächtigungen und Unterstellungen geht mir auf den Sack. Zitat:"Ja da schau her! Kann es sein, dass Du Dich hier erstmals in Deinem Technikerleben mit einem Allstomgerät auseinandersetzt?" (Zitatende) Auf diesem Niveau brauchen wir uns gar nicht weiter zu unterhalten. Guten Tag! So, mal was zu "bernd g", der selber offenbar in einer frühen Entwicklungsphase steckengeblieben ist: Darius und ich haben jeweils gewerblich mit der Instandsetzung historischer Rundfunk- und Fernsehgeräte zu tun, wenn Du nichts damit zu tun hast, warum hältst Du dann nicht einfach mal die Klappe? Dein dummes Geschwätz von impotenten alten Männern im Krankenhaus hat ***NICHTS*** mit diesem Thema zu tun. Solltest Du selber unbedingt mitteilen müssen, daß Du an Impotenz leidest, dann geh' zum Arzt oder mach ein eigenes Thema auf: "Ich, Bernd_g, liege impotent im Krankenhaus und muß mir anhören, was die anderen noch alles so stemmen". Mein Mitleid ist Dir schon mal sicher.
Bernd G. schrieb: > Das ist ja hier eine sehr wunderliche Diskussion. Ich hätte nie gedacht, > dass jemand sich noch für solche Uralttechnik begeistert. Ja, das begeistert mich. Ich lerne davon und liebe Schaltungskniffe. Auch wenn man anderen Usern hilft, etwas erklärt, so lernt man auch immer selbst dabei. Ich habe kein Problem damit mich zu bedanken, wenn mir jemand etwas beibringt. Kein Grund verbal amok zu laufen wie Heiner eben.
Hallo Forum, es gibt wieder einen neuen, humorigen Erwin Thread. http://www.jogis-roehrenbude.de/forum/forum/board_entry.php?id=99396&page=0&order=time&category=0 Da hat doch tatsächlich ein gewisser Franz am Erwin gezweifelt. Töricht! Töricht! Um es mit Erwins Worten zu sagen. Hat Jogi gleich gelöscht, aber Schlaglichter hat das gecached. http://d-amp.org/GuckisPranger/thread.php?board=6&thema=8&page=3#25 Also -´wir haben nichts verpasst. Der gute Franz ist aus der Rolle gefallen, sagt Jogi. Ich würde gerne wissen welche Rolle der Franz da spielt und was Damals los war. Beim RMorg ist man offensichtlich auch höchst skeptisch. http://www.radiomuseum.org/r/lorenz_lvab_lvab15a_15a_lvab.html bisher hat keine der Aussagen Erwins da Erwähnung gefunden. Das gibt zu Denken. Der bekannte Orgler DeBo hat dem Erwin jetzt ein paar Fragen gestellt, die Erwin korrekt beantworten muss. http://www.jogis-roehrenbude.de/forum/forum/forum_entry.php?id=99410 ha ha, sehr Spannend. Ich freue mich auf die nächste Folge ...
D a r i u s M. schrieb: > Da hat doch tatsächlich ein gewisser Franz am Erwin gezweifelt. Töricht! > Töricht! Um es mit Erwins Worten zu sagen. Solche Tomaten gibts gar nicht, die man auf den Augen haben müßte, den Mann für einen Troll zu halten...
Uhu Uhuhu schrieb: > Solche Tomaten gibts gar nicht, die man auf den Augen haben müßte, den > Mann für einen Troll zu halten... Mhm, vielleicht doch? Ich glaube ich habe solche Tomaten. Ich kann die Möglichkeit, dass der Herr ein Troll ist, zumindest nicht ausschließen. Ich muss allerdings auch zugeben, dass ich von Röhrentechnik nicht viel verstehe. Was siehst Du, was ich nicht sehe, was den Herren vom Verdacht der Trollerei frei spricht?
Frank P. schrieb: > Ich glaube ich habe solche Tomaten. Ich kann die > Möglichkeit, dass der Herr ein Troll ist, zumindest nicht ausschließen. Vielleicht hättest du doch mal einem aus Erwins Generation etwas zuhören sollen. Die Chancen dazu nehmen rasant ab... > Ich muss allerdings auch zugeben, dass ich von Röhrentechnik nicht viel > verstehe. Ich auch, aber das spielt keine Rolle. > Was siehst Du, was ich nicht sehe, was den Herren vom Verdacht > der Trollerei frei spricht? Es ist die Art, wie er aus der Zeit erzählt. Es ist die Art von Technikbegeisterung, die ich von diesen Alten kenne. Diese Geschichte mit dem Kupferklauen z.B. - so war die Zeit des Schwarzmarktes mit Zigarettenwährung. Das alles ist jetzt gut 65 Jahre her. Daß da einzelne technische Details verblassen, ist normal. Aber daß er trotzdem so viele kleine Details präsent hat, die sich wie ein Puzzle zusammenfügen, spricht dafür, daß er die damalige NF-Verstärkertechnik aktiv miterlebt hat. Im Übrigen: Lies mal nach, was ein Troll ist, dann wirst du sehen, wie oberabsurd dein Vorwurf ist. Trolle sind in diesem Fall diejenigen, die ihn der Trollerei bezichtigen... http://de.wikipedia.org/wiki/Forentroll
Uhu Uhuhu schrieb: > Vielleicht hättest du doch mal einem aus Erwins Generation etwas zuhören > sollen. Die Chancen dazu nehmen rasant ab... Es gibt wirklich viele Stellen an denen Du alte Menschen treffen kannst und ihren Erzählungen zuhören kannst. Dazu braucht man nicht die Röhrenbude. Uhu Uhuhu schrieb: >> Ich muss allerdings auch zugeben, dass ich von Röhrentechnik nicht viel >> verstehe. > Ich auch, aber das spielt keine Rolle. Die Röhrenbude ist aber eigentlich für Leute gedacht, die etwas von Röhrentechnik verstehen. Erwins Erzählungen langweilen mich inzwischen, weil die Technik zu kurz kommt. Uhu Uhuhu schrieb: > Diese Geschichte > mit dem Kupferklauen z.B. Das gibt es auch heute. Finde ich nicht gut. Ganz im Gegenteil. Uhu Uhuhu schrieb: > Aber daß er trotzdem so viele kleine Details > präsent hat, die sich wie ein Puzzle zusammenfügen, spricht dafür, daß > er die damalige NF-Verstärkertechnik aktiv miterlebt hat. Findest Du? Ich kann Dir auch den "Erwin" machen. Und da bin ich nicht der Einzige. LG
D a r i u s M. schrieb: > Es gibt wirklich viele Stellen an denen Du alte Menschen treffen kannst > und ihren Erzählungen zuhören kannst. > Dazu braucht man nicht die Röhrenbude. Oh Mann, Darius. Du bist wirklich hochbegabt darin, Zusammenhänge so zu zerstückeln, daß du sie nicht mehr als solche erkennen kannst... > Erwins Erzählungen langweilen mich inzwischen, weil die Technik zu kurz > kommt. Dann lies sie doch einfach nicht. Es sind seine Erzähl-Threads, er stört also niemanden, der die Geschichten nicht lesen will. > Das gibt es auch heute. Finde ich nicht gut. Ganz im Gegenteil. Den Unterschied zwischen beiden "Phänomänen" siehst du nicht. Diesmal zur Abwechslung die Umkehrung: Konstruktion von Zusammenhängen, wo keine sind. > Ich kann Dir auch den "Erwin" machen. Das bezweifle ich.
Uhu Uhuhu schrieb: >> Erwins Erzählungen langweilen mich inzwischen, weil die Technik zu kurz >> kommt. > Dann lies sie doch einfach nicht. Es sind seine Erzähl-Threads, er stört > also niemanden, der die Geschichten nicht lesen will. Wenn das nur so leicht ginge. Erwin hat mit seinem Einstiegsbeitrag eine gewisse Erwartungshaltung erzeugt. Zitat: "... daß es hier ein Forum geben soll wo sich Menschen noch mit Röhren beschäftigen. Für mich Jahrgang 1919 war das schon immer Lebensinhalt. Ich war einer der ersten, der schon im Herbst 1946 beim Aufbau des C. Lorenz Werks in Stuttgart Zuffenhausen beteiligt war. ..." http://www.jogis-roehrenbude.de/forum/forum/board_entry.php?id=98143&da=ASC&page=0&category=all&order=last_answer&descasc=DESC&be_page=0 Man denkt deshalb etwas zu verpassen, wenn man seine Beiträge nicht liest. Geht mir zumindest so. Tatsächlich klaut er, dem an Röhrentechnik interessierten Leser, Lebenszeit!
D a r i u s M. schrieb: > Man denkt deshalb etwas zu verpassen, wenn man seine Beiträge nicht > liest. Geht mir zumindest so. Tatsächlich klaut er, dem an Röhrentechnik > interessierten Leser, Lebenszeit! Daruis, merkst du nicht, daß das dein Problem, dich zu entscheiden, ist? Dafür kannst du den Erwin doch nicht verantwortlich machen...
Uhu Uhuhu schrieb: > Solche Tomaten gibts gar nicht, die man auf den Augen haben müßte, den > Mann für einen Troll zu halten... Uhu Uhuhu schrieb: > Im Übrigen: Lies mal nach, was ein Troll ist, dann wirst du sehen, wie > oberabsurd dein Vorwurf ist. Ähm, Du hattest den Begriff Troll ins Spiel gebracht, aber meinetwegen nenne es Aufschneider, Hochstapler oder wie auch immer. Ich würde es dem Erwin auch nicht unterstellen, bin aber auch nicht so restlos vom Gegenteil überzeugt wie Du. Deshalb fragte ich auch nach den Dingen, die man nur mit unmöglichen Tomaten auf den Augen nicht sehen kann ;-)
Jetzt hat Jogi endlich mal ausgesprochen, was das Publikum lesen möchte: Zitat: "...das ist meine heutige Bitte an Dich: schreibe mal wieder etwas von früher, etwas aus Deinem Firmenleben, von Geräten und Schaltungen die Ihr entwickelt habt. Hast Du eigentlich noch Schriftliches von früher? Schaltbilder von Geräten, an denen Ihr damals gesessen habt? Es wäre eine tolle, spannende Sache, wenn Du noch etwas von früher hast und uns daran teilnehmen lässt. ..." http://www.jogis-roehrenbude.de/forum/forum/forum_entry.php?id=99491 Das wurde aber auch Zeit! Uhu Uhuhu schrieb: > Dann lies sie doch einfach nicht. Es sind seine Erzähl-Threads, er stört > > also niemanden, der die Geschichten nicht lesen will. Das wird dann Leute wie den Uhu Uhuhu langweilen, aber der muss ja nicht lesen. ;-)
Gott sei Dank! Dank für die perfekte Reinkarnation eines waschechten Blockwarts wie Darius. Da wissen wier endlich wieder, wo wir zu Hause sind. Darius zeigt uns endlicjh einmal wieder, was deutsche Zucht und Ordnung bedeutet! Und Bespitzelung, und Verleumundung, und letztendlich, wie wichtig der tägliche Arschtritt ist, den er so generös auszuteilen bereit ist.... Egal, was für ein mieses Arschloch sich hinter dem Namen Darius verbirgt, stinken tut es hervorragend, da kann man nichts gegen sagen...
http://d-amp.org/GuckisPranger/thread.php?board=6&thema=8&page=4#33 Eben dort gelesen und auch den link zu Heiners Beitrag in der RB. Heiner, warum setzt Du nicht einfach diesen http://www.rmrl.de/radios/50/51_52/lorenz/lv_15/lvab_15.htm Link? Den findest Du auch im zweiten Beitrag aus diesem Thread hier. Oder hast Du eine andere Werbe-Zeichnung zum Gerät? Und wenn Du es nicht selbst entworfen und gezeichnet hast, - weshalb stellst Du dann Bedingungen? Fragt Darius
Also hör mal, Darius, ich muß Dich doch nicht um Erlaubnis fragen, ob und was ich dort poste, oder? Wirklich nicht...! Ich kann nicht umhin, mich des Eindrucks zu erwehren, daß Du dort (jogis-Forum) gerne mitspielen würdest, aber nicht darfst? Ist das etwas so? Und wenn ja, warum?
Aber Danke für den Hinweis auf den "Rumgucker". Das brauche ich mir nun wirklich nicht gefallen lassen, mich (dort, ="d-amp.org") als "übelstes ..Gesockse" beschimpfen zu lassen!
heiner h. schrieb: > Also hör mal, Darius, ich muß Dich doch nicht um Erlaubnis fragen, ob > und was ich dort poste, oder? Äh Heiner, auf welchen Beitrag hin kommt denn jetzt diese Frage? heiner h. schrieb: > Aber Danke für den Hinweis auf den "Rumgucker". Habe ich doch sehr gerne getan, nichts zu danken. > Ich kann nicht umhin, mich des Eindrucks zu erwehren, daß Du dort > (jogis-Forum) gerne mitspielen würdest, aber nicht darfst? Dieser Eindruck ist richtig. > Ist das etwas > so? Und wenn ja, warum? Ich habe mich so wie McCoy verhalten, aber die Diskussionen dann weiter geführt. Bezüglich Deines Beitrages in der RB: http://www.jogis-roehrenbude.de/forum/forum/forum_entry.php?id=99526 Heiner, warum setzt Du nicht einfach diesen http://www.rmrl.de/radios/50/51_52/lorenz/lv_15/lvab_15.htm Link? Den findest Du auch im zweiten Beitrag aus diesem Thread hier. Oder hast Du eine andere Werbe-Zeichnung zum Gerät? Und wenn Du es nicht selbst entworfen und gezeichnet hast, - weshalb stellst Du dann Bedingungen? Fragt Darius
Natürlich auf das Link-Setzen, Darius. Ich trete hier aber mal auf die Bremse, Darius, der Herr "Rumgucker" läuft nämlich gerade in seinen "Schlaglichtern" gegen die Wand. Darius, Du müsstest eigentlich meine mail-addy von damals noch haben, hat sich nicht geändert. Ja, die Werbung ist der farbigen sehr ähnlich, aber auch da steht eben wieder drin 15 Watt, auch Gleichstrom, die alte Mogelei, vor allem bei 110 Volt...wie können uns ja gerne per mail weiter darüber ausquatschen. Aber zurück zu "rumgucker": Er meint, mich hier oder dort so auf Kumpelbasis blöd anmachen zu können. Eben bekam ich sogar diesbezüglich auffordernde Mail von ihm. Also, Herr "Rumgucker", weil Sie hier so eilfertig mitstenografieren: Mein (antragslos) vom Mod gelöschter Beitrag "Muahaha!" bezog sich darauf, daß ich vom Darius einen schönen Zeitungsartikel habe, auf dem er abgelichtet ist, in seinem Geschäft vor einer Vitrine mit einer sehr ansehnlichen Sammlung von Vorkriegsradios und -fernsehern. Daher weiß ich, wie Darius aussieht und das hat nun gar nichts mit einem linientreuen-Stasi-obrigkeitshörigem "Blockwart" (oder SED-Parteisoldaten) zu tun. Ich habe also nicht Ihren Ergüssen beigepflichtet, wie sie andernorts behaupten, sondern lediglich herzlich lachen müssen, über dieses Missverhältniss (bildlich) zwischen dem Klischee eines "Blockwartes" und Darius seinem Aussehen - letzteres ist deutlich symphatischer. Vielleicht hätte ich so ein "at"-Zeichen setzen sollen, wem ich da lachend auf die Schlter klopfe. Das ist alles noch lange kein Grund, daß Sie mich öffentlich als "übelstes RM-Gesockse" bezeichnen. Dieser Ausbruch von Ihnen ist vielmehr völlig unangebracht und auch mit einer gehörigen Portion Humor nicht tolerierbar. In meiner Ehre herabsetzen lassen, wie der Gesetzgeber so schön formuliert, brauche ich mich von Ihnen nun mal nicht. Ich bin auch nicht Ihr (Zitat): "Junge", dem Sie mal eben eine zweite Chance geben, so ganz von oben herab... Mein Anwalt wird sich darum kümmern, bitte sehen Sie von weiteren Anschreiben ab! Liebe Mods, bitte lasst das mal solange stehen, bis der "rumgucker" und User Darius (die Richtigstellung) es gelesen hat. Bitte um Verständnis dafür. Es ist nicht mein Ziel hier Ihr Forum zuzumüllen, spätere Löschung gerne möglich und auch erwünscht.
Heiner, meinst Du nicht, dass Du da "etwas" übertreibst? Schau mal wie Du hier mit anderen Usern hier umgehst: heiner h. schrieb: > Solltest Du selber unbedingt mitteilen müssen, daß Du an Impotenz > leidest, dann geh' zum Arzt oder mach ein eigenes Thema auf: "Ich, > Bernd_g, liege impotent im Krankenhaus und muß mir anhören, was die > anderen noch alles so stemmen". Mein Mitleid ist Dir schon mal sicher. Kommt der Dir auch mit einem Anwalt? heiner h. schrieb: > Ja, die Werbung ist der farbigen sehr ähnlich, aber auch > da steht eben wieder drin 15 Watt, auch Gleichstrom, die alte Mogelei, > vor allem bei 110 Volt...wie können uns ja gerne per mail weiter darüber > ausquatschen. Oh Heiner! Mehr als hier kann ich Dir auch via Mail nicht mitteilen.
Darius, der andere Typ hatte ja Dir und mir "attestiert" geistig stehen geblieben zu sein, immer ganze Zusammenhänge lesen! Ich hätte aber ein paar wirklich schöne zeitgenössische Unterlagen für Dich (nebenbei, ich hatte mich mit gleichem Nick bei d-amp.org angemeldet um mit Herrn "rumgucker" selber zu sprechen, eben hat er meinen account dort gelöscht und dies in gebrochenem deutsch mitgeteilt, nützt ihm nichts). Also: Wie wäre es damit? 1. Speisung der RLC-Messbrücke mit dem "Netzton" des Gleichstromnetzes, zeitgenössischer Artikel aus Zeitschrift "Funktechnik". 2. über freie oder erzwungene Kommutierung von Gleichstromgeneratormaschinen, den Feldverlauf am einzelnen Pol bei den unterschiedlichen herbeigeführten Kommutierungsarten, die elektromechanische Regelung der Ausgangsspannung über Kontaktregler, etc. etc. (Fachbuch, 1921 ff.) (Viel Ursach für den bösen Netzton) 3. Die, fast möchte ich sagen, "stets" vorhandene Siebkette im Netzteil reiner Gleichstrom-Netz-Radios, als Beispiel einfach mal der Seibt 3 G. Keine Anodenbatterien, nein, Netzspeisung, ohne Gleichrichter, ein reines Gleichstrom-Netz-Radio und trotzdem: Ausgiebige Siebung drin, dicke Drossel usw.. Worauf ich raus will? Auf den "unerträglichen Netzton", so eine zeitgenössische Formulierung - im Gleichstromnetz. Also auch da "brummts", oder eher "summts". Dann hätte ich da noch Fotos von riesigen Quecksilberdampfgleichrichtern in "Umspann-Trafohäusern" anno dunnemal... Mit "Umpolen des Netzsteckers" wäre es da eben nichts gewesen, der leidige Einweggleichrichter im 15 Watt Lorenz, aber immerhin, die Röhren hättens ja noch schön warm gehabt. Also, so einfach mal die Aussage, meine DC-Netz-Einwände wären "falsch", so einfach ists nicht, Darius... Gruß, H.
Nachtrag: Hallo Darius, Dein Standpunkt mit dem Eingangsübertrager (vom Lorenz) hat mir sehr gefallen, just das ging mir auch durch den Kopf: Er stellt nach heutiger "Sprachregelung" eine VDE-Trennstrecke dar und bei dem winzigem Eingangssignal des "Mikrofon"-Eingangs gar nicht einfach zu stricken. Im Schaltplan ist sogar die statische Schirmung zwischen den Wicklungen angedeutet. Ist allerdings in der Diskussion leider verlorengegangen.
@ dram beldier: Jaja, das braucht Sie nicht zu kümmern, Herr "rumgucker" führt sich andernorts auf und zitiert das hiesige forum und andere im Minutentakt. Oder sinds am End gar sie selber? Ich kann Sie beruhigen, Ihre "Sorge" um mich ist gegenstandslos, mein Anwalt sagt:"Das Internet ist eben kein rechtsfreier Raum" auch wenn, welch interessanter Zufall, der Herr "rumgucker" alias "gucki" sich vorhin in einer direkten mail an mich sich genau damit rechtfertigen wollte.
"Ein schrecklich brummendes ungetüm.", ist auch unwahr. http://www.jogis-roehrenbude.de/forum/forum/forum_entry.php?id=98237&page=0&category=0&order=last_answer Eine Gegentaktendstufe mit Drosselsiebung für das Schirmgitter und weitern Siebketten für die Vorstufe. Sorgfältige Abschirmung. Ich kann jedem Besucher hier den LVA/B15A vorführen. Wenn der Erwin wegen Masseproblemen nicht in der Lage ist, da brummfrei eine Quelle anzuschliessen - Pech für Erwin. Das Gerät ist da wirklich nicht dran schuld.
Nils K. schrieb in der RB: http://www.jogis-roehrenbude.de/forum/forum/forum_entry.php?id=99563 Lest selbst. So verletzend! Aber nach Deinen Bemerkungen zu Eckhard im ELKO überrascht mich von Eurer Seite gar nichts mehr. Das tut mir wirklich leid für Erwin. Das hat er nicht verdient. heiner h. schrieb: > Muahaha Wo bleibt denn Dein -nach Bedarf auslegbares- Muahaha? @ Rumgucker Ich habe keine Ahnung wer sich da real hinter Heiner verbirgt.
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