Brauche Dringend Hilfe bei Bauteilbestimmung

[Marc K. (areshb)]

Hallo,

ich stell mich mal kurz vor. Mein Name ist Marc, bin 32 Jahre alt, komme 
aus Bremen und habe ein Problem mit einem Instabus Schaltaktor von Gira 
103800

Ich benötige eure Hilfe bei meinem Problem.

Als ich in der Unterverteilung messen wollte und einen Kurzschluss 
zwischen N und L1 verusrsachte ging zwar die Sicherung aus dummerweise 
verschmorte auch die N Klemme an welcher die Unterverteilung (Aktor 
inside) im Hauptverteiler angeschlossen ist.

Ich erneuerte das Kabel, die Klemme und schaltete die Sicherung des 
Aktors wieder ein.

Millisekunden später hörte man im Aktor wie etwas in Rauch aufging.

Feristor nach Netzanschluss oben aufgeplatzt (Bild) und Widerstand 
angesenkt.

Feristor getauscht, Widerstand ausgelötet und überprüft alles ok.

Nun ist direkt hinter dem Netzanschluss ein Braunes Viereckiges Bauteil 
welches ich nicht identifizieren kann. (Bild)

Bezeichnung: Vogt C5 // 573 10 // 270 20

Im Anhang habe ich versucht die Schaltung bis zum Gleichrichter zu 
zeichnen da ich da den Fehler vermute. Direkt hinter dem Netzanschluss 
am Braunen viereck (4 Polig) liegt 230V an und danach kommt gar nichts 
mehr was mich vermuten lässt das es defekt sein muss.

Wer kann mir helfen und sagen welches Bauteil es ist und gegen welches 
ich es tauschen kann.

Das danach eine Spannung anliegen muss ist richtig oder? (vermute ich 
wegen dem nachgelagerten Gleichrichter)

Hoffe alles so verständlich wie nötig ausgeführt zu haben um mir helfen 
zu können.

DANKE
Gruß
Marc

[Dieter W. (dds5)]

Das sieht stark nach einer stromkompensierten Drossel aus, gelegentlich 
auch Gleichtaktdrossel genannt.
Die beiden Strompfade der Drossel sollten (auf dem Plan senkrecht) 
Durchgang haben und natürlich L gegen N isoliert sein.

Die Schaltung scheint auch nicht ganz zu stimmen. Nach Aufdruck handelt 
es sich um einen Varistor, aber der kann nur zwischen N und L liegen - 
nicht in Reihe.

[Magnus M. (magnetus)]

Marc Kubelka schrieb:
> Bezeichnung: Vogt C5 // 573 10 // 270 20

Auf jeden Fall eine Entstördrossel. Tippe auf 2x 27mH.

Hersteller:
http://www.sumida-eu.com/de/produkte/2/21/5.html

Eine Drossel mit 2x 15mH:
http://www.rutronik.com/webgate/stock.php?artnr=IND8673

[Marc K. (areshb)]

Hi und danke für die schnellen Antworten.

Eine Entstördrossel (Gleichtaktdrossel) bringt mich schon viel weiter.

Wenn ich das Internet welches darüber nicht viel her gibt richtig 
verstehe sind das 2 Identische Spulen.

Ich habe versucht die Drossel auf Durchgang zu messen und an keiner 
einzigen Pin Kombination ist Durchgang zu messen.

Verstehe ich das Richtig und müsste nicht an den beiden Ausgängen der 
Drossel auch die Netzspannung wieder anliegen wenn an den Eingängen 230V 
anliegt?

Da keine Spannung an den Ausgängen und auch kein Druchgang zu messen ist 
kann ich davon ausgehen das diese defekt ist?

Zu dem Varistor und der Schaltung habe ich noch mal Fotos gemacht. Das 
Original Bauteil war S10 K275 welchen ich gegen einen identischen 
getauscht habe.

Kann man einen Gleichrichter ohne Spannung auch prüfen? Durchgang etc?

Gruß
Marc

[R. F. (rfr)]

Unter
http://www.elektronik-kompendium.de findest du ein Schaltbild eines 
Vollweggleichrichters, und natürlich kann man die einzelnen Dioden mit 
einem Messgerät auch testen. Allerdings nur im Abgeklemmten Zustand.

Nennst du ein Oszilloskop dein Eigen?

Gruss
Robert

[Marc K. (areshb)]

Hi, nein ein Oszilloskop habe ich nicht und kann damit auch nicht 
umgehen :)

Ich bin schon bei der Entstördrossel im lernenden Bereich ...

Habe einen Gleichrichter hier liegen welcher identisch sein soll.. Zur 
not löte ich den um wenn das prüfen nicht möglich ist (FÜR mich)

Habe eben einmal nach einem Ersatz für die Drossel gesucht.

2 x 27mh (mh hat ja was mit Spulen und Induktion zu tun)

Muss es exakt diese Werte sein um die Schaltung nicht zu crashen oder 
geht auch 2x25mh?

Bei Sumida (Vielen Dank an Magnus M) habe ich eine mit 27mh gefunden 
aber nun weiß ich nicht was ich brauch? Mit oder Ohne Bypass? Amorph 
oder Ringkern?

Wichtigste Frage dabei: Wo kann man sowas kaufen? 30000Stk sind etwas 
viel für mich.

Wenn die Drossel 4 Pins hat ist sie immer 2 x oder? Tut mir echt leid 
das ich euch so ausfrage aber der Aktor kostet einen Goldbarren und 
irgendwie hab ich das Gefühl das ich es vllt hinbekomme. :)

[Stefan W. (xerox)]

Um Dir die Suche etwas zu vereinfachen könntest Du mal schauen um was 
für einen Schaltregler es sich bei dem SNT handelt. Kurz ins Datenblatt 
geschaut und Du findest entsprechende Schaltbeispiele für so ein SNT. In 
der Regel übernehmen die Hersteller von Endgeräten diese Applikationen 
und siehe da, Du weisst um was für eine Entstördrossel es sich da 
handelt.


PS: Bitte pass auf, der Elko auf der Primärseite kann tötliche Folgen 
haben!



Mfg xerox

[R. F. (rfr)]

Den Gleichrichter kann man mit einem Multimeter in Ohmbereich 
durchmessen, der Bereich ist idR mit einer Diode gekennzeichnet. In 
Sperrrichtung misst man viel Widerstand und in Durchlassrichtung um die 
400 Ohm herum. Mach das bei allen Dioden deines Gleichrichters, und wenn 
sich alle Dioden so verhalten wie beschrieben, ist er ok.

Gruss

Robert

[Marc K. (areshb)]

An dem Gleichrichter ist nichts bezeichnet :) der ist auch so klein das 
er kaum zu packen ist.

In meinem Vorpost ist der Gleichrichter in Bild 1 zu sehen.

Gruß

[Marc K. (areshb)]

Welchen Schaltregler meinst du? Ich habe mal Bilder von oben und unten 
gemacht evtl. kannst du mich ja anweisen wo ich zu suchen habe :)

Danke euch allen für die lehrreiche Hilfestellung!

Habt Ihr eine Idee wo ich solch eine Drossel kaufen kann?

Hab bis auf Conrad noch nie wo Bauelemente gekauft.

Gruß
Marc

[Jemand (Gast)]

>Da keine Spannung an den Ausgängen und auch kein Druchgang zu messen ist
>kann ich davon ausgehen das diese defekt ist?

Mich irritiert:
Eine Kompensationsspule ist so ziemlich das robusteste Bauteil das ich
kenne. Das eine Wicklung, das Zeitliche segnet - OK - aber gleich beide?

[Magnus M. (magnetus)]

Marc Kubelka schrieb:
> An dem Gleichrichter ist nichts bezeichnet :) der ist auch so klein das
> er kaum zu packen ist.

Auf deinem Foto kann man es aber erkennen....

[Magnus M. (magnetus)]

Marc Kubelka schrieb:
> Welchen Schaltregler meinst du? Ich habe mal Bilder von oben und unten
> gemacht evtl. kannst du mich ja anweisen wo ich zu suchen habe :)

Offensichtlich den TNY256 auf der Unterseite.

[Marc K. (areshb)]

Guten morgen,

So also erstmal zum Gleichrichter.

Messgerätanschluss + auf Wechsel ~ an + muss Durchgang sein?
Niedriger Ohm Bereich oder (habe eine Funktion wo es piept wenn 
Durchgang ist)

Messgerätanschluss - auf Wechsel ~ an - muss Durchgang sein.

Sind diese Messungen im eingebauten Zustand möglich?

Habe ich das richtig interpretiert wie man eine Gleichrichter 
Diodenschaltung messen kann?

Zum tny256

Habe in die datenblätter gesehen und nach Beispielschaltungen gesucht 
aber bis auf eine wo m.M nach eine Gleichtaktdrossel eingezeichnet ist 
nichts gefunden. Leider steht da für mich keinerlei Infos um welche 
Drossel es gehen könnte.

Gruß Marc

[Marc K. (areshb)]

Kann ich zum Fehleranalysieren die entstördrossel Brücken?

Also auslöten und Leitungsbrücke einbauen?

Wenn das möglich ist ohne was zu zerstören könnte ich testen ob es der 
Fehler war oder evtl. noch andere Ursachen versuchen zu finden..

Gruß marc

[René B. (reneb)]

Wenn du den Gleichrichter auf Funktion prüfen möchtest, dann musst du 
dein Multimeter auf Diodendurchgang stellen.
Mit schwarz(COM) auf (-)  des Brückengleichrichters und mit rot auf 
jeweils einen der (~) des Brückengleichrichters sollte jeweils etwas um 
0,7V anzeigen und bei Vertauschen der Prüfspitzen nichts.
Umgekehrt sollte die rote Prüfspitze auf (+) und die schwarze dann 
jeweils auf (~) zu 0,7V führen und beim Vertauschen wieder nichts.

Bei Widerstandsmessung sollte kein Bein zum anderen auf Durchgang sei, 
bzw vom Multimeter jenseits des 1MOhm interpretiert werden!

[René B. (reneb)]

Ich gehe auch mal davon aus, dass das eine Entstördrossel ist. Auslöten 
musst du sie sowieso, dann kannst du sie ja auch einfach mal vorsichtig 
aufschneiden und dir mal anschauen.
Prinzipiell kann man sie auch mal überbrücken, aber mach das mal erst 
als letzte Möglichkeit, nachdem noch andere Dinge getestet wurden.

[Nathan der Stromlose (Gast)]

Schau Dir Dein Foto 2 genauer an. Das blaue Teil schein ein kaputter 
Varistor zu sein, der Deine Entstördrossel hat rauchen lassen.

[Marc s. (Gast)]

Hi Marc,

Ich habe das gleiche Problem mit dem Aktor.
Bei mir ist eindeutig die braune Drossel hochgegangen.
Hast du noch mehr als den Varistor und die Drossel getauscht? Und 
vorallem es wieder ans fliegen bekommen?

Gruß
Marc ( Namensvetter )

[nilsh (Gast)]

Hallo zusammen,

ich hatte das gleiche Problem bei drei Gira Geräten nachdem 
versehentlich durch einen Kurzschluß 400V an der Versorgungsspannung der 
Geräte angelegen ist.

bei zwei Geräten musste ich den Varistor (S10 K275 gibt's bei großen C 
oder ebay) und die Drossel (Vogt C5 // 573 10 // 270 20 hab ich eine 
ähnliche mit 30mH bei ebay gefunden, musste allerdings angepasst werden 
da die Lötanschlüsse nicht gepasst haben) tauschen,

bei einem lediglich den Widerstand (1Ohm)

sonst musste ich nichts tauschen

Gruß Nils

[Christian (Gast)]

Hallo Nils,

in der Hoffnung das du dies ließt. Kannst du mir sagen welche Drossel du 
als Ersatz verbaut hast? Ich finde trotz intensiven Suchens keine die 
von den äußeren Abmessungen passen würde, und zumindest ähnliche Werte 
hat.

Sollte jemand anderes einen heißen Tipp haben, darf er diesen natürlich 
auch gerne geben ;).

Habe leider, ebenfalls durch Überspannung, einige defekte Gira Aktoren. 
Übliches Bild von defektem Varistor und Drossel.

Gruß
Christian

[Andy K. (marc86)]

https://www.dropbox.com/sh/cqceqavp6hau0ne/AACVcOg3rhs28W8bupL9lOIca?dl=0

Habe auch etwas von Gira geschrottet mit 400V.
So wie ich das sehe sind es auch diese beiden Bauteile welche hin sind.
Allerdings heißt er nicht Vogt C5 // 573 10 // 270 20

sondern Vogt F0
Was ist denn da der Unterschied? Und welche Bauteile benötige ich und wo 
bekomm ich sie her?
Jemand Ideen? Oder kann ich auch den C5 nehmen? Die Spannungssektion 
sieht ja im Grunde genommen identisch aus.

[Nero (Gast)]

ich habe auch defekte Gira Aktore und bei mir ist VOGT D1 573 10 270 20. 
Hast du schon was gefunden?

[hinz (Gast)]

Andy K. schrieb:
> sondern Vogt F0
> Was ist denn da der Unterschied?

Nero schrieb:
> VOGT D1

Das sind nur verschiedene Fertigungschargen.

[Nero (Gast)]

Danke Hinz,

kann ich die Teile irgendwo bestellen?

[hinz (Gast)]

Schlechte Karten.


Beitrag "Was für eine Drossel ist das?"


Man könnte natürlich was größeres rein basteln.

[Mani W. (e-doc)]

nilsh schrieb:
> ich hatte das gleiche Problem bei drei Gira Geräten nachdem
> versehentlich durch einen Kurzschluß 400V an der Versorgungsspannung der
> Geräte angelegen ist.

Das halte ich für ein Weihnachtsmärchen...


Wie ist ein "Kurzschluss" herzustellen, der 400 Volt auf das 230 V Netz
jagt?

Wohl eher an fehlerhaftem Null-Leiter?

[hinz (Gast)]

Mani W. schrieb:
> nilsh schrieb:
>> ich hatte das gleiche Problem bei drei Gira Geräten nachdem
>> versehentlich durch einen Kurzschluß 400V an der Versorgungsspannung der
>> Geräte angelegen ist.
>
> Das halte ich für ein Weihnachtsmärchen...

Von Ostern 2015...


> Wie ist ein "Kurzschluss" herzustellen, der 400 Volt auf das 230 V Netz
> jagt?

690V Netz in der Nähe?


> Wohl eher an fehlerhaftem Null-Leiter?

So wirds gewesen sein.

[Christian K. (christian_rx7)]

Hallo.

Ich hab hier auch einige Schaltaktoren, welche 400V abbekommen haben, 
mit ähnlichen Fehlerbild.
Als Dossel habe ich folgende verbaut:
http://www.tme.eu/at/details/dtsn-12_33_0.9/ringdrosseln/feryster/

Die TNY256 und Varistoren waren auch bei allen durch und bei einem hat 
es auch die beiden Dioden auf der Primärseite des Trafos erwischt.

Christian_RX7

[Bart (Gast)]

Hallo, hier auch ein null fehler und 2 actoren im eimer. Drossel, 
controller, varistor schon ausgetauscht. Functioniert immer noch nicht. 
Verdachtige jetz die beide dioden. Leider liefert die component aufdruck 
kein ergebnis uber welche dioden es sich handelt. Hat jemandem ein tip/ 
partnumber fur mich?

Freundliche grussen aus holland.

[hinz (Gast)]

Bart schrieb:
> Leider liefert die component aufdruck
> kein ergebnis uber welche dioden es sich handelt.

Dann zeig doch mal den Aufdruck.

[Bart (Gast)]

Hallo Hinz,

Aufdruck der Grosse diode:
ST E
B4
Z921

Aufdruck der Kleine diode:
W9
H2

Bild angehangt.

Wenn ich im datablad von der Tiny switch II schau, geht es bei der 
grosse diode um ein Rectifier diode 1A 600V und ein forward voltage von 
1.0V ich denk da lasst sich was finden.
Aber die kleine, keine ahnung, und auch die funtionalitat kan ich nicht 
erklaren. Vielleicht ein zehner?

Freundliche grussen aus Holland.

[hinz (Gast)]

Bart schrieb:

> ST E
> B4
> Z921

SMBYT01




> W9
> H2

Sicherlich eine unidirketionale TVS-Diode.
Da komm ich bestimmt noch drauf.

[hinz (Gast)]

hinz schrieb:

>> W9
>> H2
>
> Sicherlich eine unidirketionale TVS-Diode.
> Da komm ich bestimmt noch drauf.

BZD27C200

[Bart (Gast)]

Hallo Rinz,

Danke fur dein schnelles antwort!! Das hilft mir sicher weiter. Ich 
melde mich wieder wenn es functioniert.

Noch mal danke.

Freundlichen gruss,
Bart

[SewUlf (Gast)]

Nathan der Stromlose schrieb:
> Schau Dir Dein Foto 2 genauer an. Das blaue Teil schein ein kaputter
> Varistor zu sein, der Deine Entstördrossel hat rauchen lassen.

das scheint nicht nur so, das ist ein Varisator! Und der hat 
durchgeschlagen! Sofern die Folgeelektronik nichts abgekriegt hat, 
sollte ein Tausch den Fehler beseitigen. Wenn doch, wegschmeißen das 
Teil und neues kaufen. Folgeschaden in Umgebungselektronik kann vieles 
zerstört haben, so einfach das ausgesprochen und beantwortet werden 
kann, ohne irgenwelche Prognosen und auseinanderpflücken des Themas 
nötig sind.

[hinz (Gast)]

SewUlf schrieb:
> das scheint nicht nur so, das ist ein Varisator!

Was nun schon seit 8 Jahren bekannt ist...