Dieser verflixte Bewegungsmelder PEHA 896.23 "Jetzt ist auch der zweite hin"

[Thorsten S. (Gast)]

Hi zusammen,

ich habe hier vor rund einem Jahr von einem Bewegungsmelder berichtet:

Beitrag "Bewegungsmelder Reparatur"

Problem: Das Teil geht nicht mehr aus.

Damals hatte ich mich nach stundenlanger Sucherei und Kauf von neuen 
Sensoren, neuen OP etc. einfach dazu entschieden für 10€ ein Teil bei 
Pollin zu kaufen anzubauen und die Niederlage schweigend zu vergessen.

Jetzt ist der zweite aber auch hin. Baugleich! selber Fehler. Habe Ihn 
noch nicht geöffnet, liegt aber schon auf der Werkbank. Mein Ehrgeiz ist 
herausgefordert!

Kurzabriss:

Damals habe ich:

A) Die 2 Op auf der Platine getauscht.
B) Die 2 Sensoren ersetzt
C) Jede Diode durchgemessen
D) Den Elko in der Spannungsversorgung gewechselt.

Das Relais ist nicht festgebrannt, der Transistor schaltet das Relais, 
das ist alles i.o.

Ich habe wirklich keinen Schimmer was an dem Teil noch kaputt sein kann, 
aber ich muss etwas übersehen haben damals. Schaltplan habe ich nicht 
mehr erstellt.

Sensor:
Beitrag "Re: Bewegungsmelder Reparatur"

Hier:

Beitrag "IR-Bewegungsmelder Schaltplan (rev.eng.)"

hat wohl auch schon mal jemand daran rumgefummelt.

Testaufbau:

Beitrag "Re: Bewegungsmelder Reparatur"

Ich lebe noch :-)

Das muss doch machbar sein. Ich werde mich wohl in den nächsten Tagen 
noch mal dran machen - kann doch echt nicht sein...Wenn also jemand eine 
Idee hat was es sein kann - ich bin für jeden Tip zu dankbar!

Jetzt gehts ums Prinzip - kann einfach nicht sein!!!

Gruß,
TS

[mhh (Gast)]

Den Kondensator und seinen Reihenwiderstand vom Kondensatornetzteil 
näher untersuchen. Ebenso den Lade-C.

[Thorsten S. (Gast)]

Hi,

so hier nun erstmal noch 2 Detailbilder.

Gruß,
TS

[Thorsten S. (Gast)]

>>Den Kondensator und seinen Reihenwiderstand vom Kondensatornetzteil
>>näher untersuchen.

Meinst du C1!? Was vermutest du?

>>Ebenso den Lade-C.

siehe D) !?

Gruß,
TS

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Bei meinem AMG wars die Ladeschaltung, die dafür sorgt, das der Elko 
220uF (beim AMG) über ein Poti regelbar wieder auflädt und damit die 
Einschaltzeit begrenzt. Der Elko hatte einen Feinschluss und liess sich 
nicht mehr laden = Dauer Ein.
Verfolge mal den Lauf des Einschaltdauer(Time)-Potis, da hängt so ein 
Elko irgendwo dran.

Die drei Regler sind ja vermutlich Dämmerungsschalter, Empfindlichkeit 
und Einschaltdauer.

[mhh (Gast)]

Thorsten S. schrieb:
> Meinst du C1!? Was vermutest du?

Ja. Zu geringe Kapazität wegen der Durchschläge im Kondensator durch 
Surge/ Burst im Netz.

Den Elko hast Du ja schon erneuert (sollte aber kein LowESR sein, 
sondern ein normaler. Erkennt man auf dem Bild nicht).

[TS (Gast)]

Hi,

>>Verfolge mal den Lauf des Einschaltdauer(Time)-Potis, da hängt so ein
>>Elko irgendwo dran.

habe ich, ausgetauscht, ändert nichts...


>>sondern ein normaler

ist es.

Ich habe noch nicht alle c`s durch. Es ist auch ein Transistor:

http://www.datasheetcatalog.net/de/datasheets_pdf/C/1/8/1/C1815.shtml

2x verbaut...

TS

[TS (Gast)]

so,

alle Kondensatoren sind getauscht. Alle Dioden nochmals durchgemssen.

Beide IC getauscht. Sensoren gewechselt.

Das einzige was ich nicht messen kann ist der Transistor. Da bin ich 
nicht sicher was ich erwarten sollte... ich hatte sie nacheinader raus 
und jeweils ohne versucht, ändert aber nichts... klar muss das nicht 
heißen das sie heil sind... es kann nicht mehr viel sein...

Warum eigentlich nicht ein einfacher NPN?

TS

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Der 2SC1815 ist bei den Japanern sowas wie bei uns der BC547, das 
normalste von der Welt. Denke mal, nur der 2SC945 ist genauso populär. 
Der einzige Unterschied ist die andere Pinbelegung, die Japaner haben 
eigentlich immer den Kollektor in der Mitte.

[holger (Gast)]

Funktioniert ZD1 noch? Das wird die erste sein die
bei Spikes auf dem Netz wegstirbt.

Kondensatornetzteile sind scheisse.

[TS (Gast)]

>>Der 2SC1815 ist bei den Japanern sowas wie bei uns der BC547

ahh, ok - danke. Könnte ich den denn als Ersatztypen nehmen, wenn ich 
die Pinbelegung beachte!?

>>Funktioniert ZD1 noch?

Bin gestern noch mal mit dem Oszi auf den 5V am Übergang von 
Spannungs-Schaltplatine zur Steuerplatine gewesen. Selbst wenn das 
Relais anzieht sind die 5V glatt. Ich denke das wäre nicht so wenn ZD1 
nicht ok wäre, oder!?

Ich habe das ganze gestern eine Weile in Betrieb gelassen.

A)Wenn ich die Helligkeits-empfindlichkeit auf Mond Stelle, geht er auf 
der Werkbank garnicht erst an - also die Funktion scheint noch zu 
fruchten.

B)Wenn ich Ihn länger an der Spannung lasse geht zwischendurch die Lampe 
mal ganz kurz aus, und er wird aber sofort "retriggert" als würde 
ständig jemand davor rumlaufen...was aber nicht der Fall ist...

C)Auch wenn ich den Kondesator für die Zeitstellung abklemme, ändert 
sich nichts..

Ich denke es wird wirklich zeit das ich davon einen Schaltplan mache, 
hat ja keinen Zweck - ich muss es jetzt wissen...

TS

[fonsana (Gast)]

Thorsten S. schrieb:
> aber ich muss etwas übersehen haben damals. Schaltplan habe ich nicht
> mehr erstellt.

Schwerer Fehler. Wie willst Du etwas reparieren was Du nicht verstehst?

TS schrieb:
> Ich denke es wird wirklich zeit das ich davon einen Schaltplan mache,
> hat ja keinen Zweck

Definitiv.

fonsana

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

TS schrieb:
> ahh, ok - danke. Könnte ich den denn als Ersatztypen nehmen, wenn ich
> die Pinbelegung beachte!?

Ja, das ist überhaupt kein Problem.

TS schrieb:
> Ich denke es wird wirklich zeit das ich davon einen Schaltplan mache,
> hat ja keinen Zweck - ich muss es jetzt wissen...

Fang vom Sensor aus an - die Schaltung um die OP Amps ist die 
wichtigste.

[TS (Gast)]

>>Fang vom Sensor aus an...

Hier:

Beitrag "Bewegungsmelder PEHA 896.23 Schaltplan"

nun der komplette Schaltplan. Hat doch keinen Zweck... :-)

>>Ja, das ist überhaupt kein Problem.

danke für die klare Antwort.

>>Wie willst Du etwas reparieren was Du nicht verstehst?

man muss nicht alles verstehen um es reparieren zu können. Ich habe 
vorerst das minimum an Aufwand investiert.

A)gucken ob Spannung ok
B)gucken ob Relaisschaltstufe ok
C)gucken ob Relais klebt
D)gucken ob Dioden ok.
E)gucken ob Kondensatoren ok
F)Sensoren tauschen
G)ICs tauschen

Ich habe nun 5 Stunden für diesen Schaltplan investiert, das war 
wirklich sehr fummelig und ich hätte es mir gern erspart...

TS

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Aber nun ist er ja fertig. Interessant, das dieser Melder 2 Sensoren 
benutzt. Als erstes kannst du nun gucken, ob an C17 das Signal schwankt, 
wenn eine Bewegung stattfindet. Danach der regelbare AC-Verstärker um 
LM358 2/2. Am Ausgang sollte das Signal (mit dem Sens. Regler 
einstellbar) im Rhythmus der Bewegung schwanken.
Die darauffolgenden Komparatoren mit LM324 laden bei entdeckter Bewegung 
C23 auf, wie schnell er entlädt, bestimmt das Poti 'Time'. Q3 sperrt die 
ganze Sache von der Laststufe wenn er leitet, d.h. wenn der 
Dämmerungsschalter um LM324 4/4 high ausgibt.
Übrigens muss die Schaltung auch mit nur einem Sensor funktionieren, den 
anderen kannst du also erstmal weglassen, damit er nicht verwirrt.
Ich vermute mal, das der andere 'Q3' (lol), also der am Ausgang von 
LM324 3/4, ein spontanes Retriggern verhindern soll.