Moin moin, da ich mich hier schon einige Stunden aufgehalten habe, aber leider keine Antwort zu meinem Problem gefunden habe, muss ichs eben doch mal erörtern ;) Ich habe einen Schrittmotor mit 10V / max. 375mA / ~24 Schritten/Umdrehung, ein paar BC548er und ein Mexs-Board (Atmel AT89C5131A, Schaltspannung 2,3V). Dies möchte ich nun natürlich schlau kombinieren und den Motor zum Laufen bringen. Meine Überlegung war eigentlich, dass die Transistoren (als H-Brücke geschalten) durchschalten und ich bei 5V genug am "Differenziellen" Ausgang habe, damit ich den Motor betreiben kann. Beim ersten Versuch mit 5V hatte ich dann am Ausgang + - 0,5V, allerdings ist diese Spannung zusammengebrochen bei Belastung. (hatte lediglich 7,5k-Widerstände an den Basen zur Strombegrenzung) Ich hab, vorsichtig ausgedrückt, anfängliche Grundkenntnise von Transistoren und möchte die H-Brücke unter anderem realisieren, um diese Grundkenntnisse zu vertiefen. Deswegen bitte ich darum nicht gleich wieder vor zu schlagen ich solle mir einen L297 oder ähnliches besorgen. Das die BC548 nur einen Ic von 100mA maximal erlauben ist mir bewusst, ich wollte den Motor erstmal nur zum Drehen bewegen mit einer geringeren Spannung. Könnte mir jemand Tips geben bzw. auch beantworten warum ich nur so eine geringe Ausgangsspannung hab? Ich war der Meinung die Transistoren Schalten durch und ich hätte volle 5V (natürlich bisschen weniger wegen Verluste, etc.) am Ausgang anliegen. Die H-Brücke habe ich aus 8x BC548 gebastelt, 7,5k-Widerstände an den Basen und sonst nichts. Das MeXs-Board gibt über die 7,5kOhm das Signal aus (1010, 1001, 0101, 0110) Mfg
Das Zusammenbrechen der Spannung kann mehrere Ursachen haben. Zeig mal am besten deine Schaltung und die Ansteuerung der Brücke.
@ Sören Kleer (foxalem) >Grundkenntnisse zu vertiefen. Deswegen bitte ich darum nicht gleich >wieder vor zu schlagen ich solle mir einen L297 oder ähnliches besorgen. Das wäre der Weg, um eine solide Ansteuerung zu erhalten. Wobei man eher L293 oder L298 nimmt, L297 ist der Steuer-IC. >Könnte mir jemand Tips geben bzw. auch beantworten warum ich nur so eine >geringe Ausgangsspannung hab? Weil deine Schaltung falsch ist. >Die H-Brücke habe ich aus 8x BC548 gebastelt, 7,5k-Widerstände an den >Basen und sonst nichts. Das Kommunikationsmittle der Wahl ist in solchen Fällen ein Schaltplan, siehe Netiquette.
>anfängliche Grundkenntnise von Transistoren
Dann macht es mehr Sinn, sich zuerst mit den Grundschaltungen des
Transistors zu beschäftigen.
- Aufbau
- Wirkungsweise
Dann kann man zwei Transistoren zu einer Halbbrücke, auch PushPull Stufe
genannt, zusammenfassen.
...
Sören Kleer schrieb: > Die H-Brücke habe ich aus 8x BC548 gebastelt, Typischerweise nimmt man für eine diskrete H-Brücke eine Kombination aus PNP- und NPN-Transistoren. Aber vielleicht beglückst Du uns ja irgendwann im Laufe dieses Jahres mit Deinem Schaltplan. :-) Gruss Harald
Sören Kleer schrieb: > 8x BC548 gebastelt, 7,5k-Widerstände an den Basen "unheimlicher" Basisstrom und überlege http://www.elektronik-kompendium.de/sites/bau/1506161.htm
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Danke für die schnellen, vielen Antworten. Damit hab ich nicht gerechnet. Ich wollte den Schaltplan nachliefern, was ich hiermit tue. oszi40 schrieb: > "unheimlicher" Basisstrom und überlege > http://www.elektronik-kompendium.de/sites/bau/1506161.htm Danke für die Hilfestellung, habe auch schon versucht den Basisstrom einzustellen, mit einem R1 von 80k und R2 von 37.5k als Spannungsteiler vor der Basis. Allerdings hat das auch nicht wirklich geklappt (ich hab am Wochenende sehr viel rumprobiert, entschuldigung wenn ich mich nichtmehr an alle Details jeder Schaltung weiß ;)) In der Simulation von LT-Spice funktioniert die Schaltung, deswegen bin ich etwas Ratlos. Edit: Mir fällt jetzt erst auf dass dies nicht die Schaltung ist die ich aufgebaut habe, wobei diese in der Simulation besser funktioniert als meine Orginale. Bei der aufgebauten Schaltung sind die Transistoren Q4 und Q3 gespiegelt, heißt Kollektor und Emitter sind vertauscht.
@ Sören Kleer (foxalem) >Ich wollte den Schaltplan nachliefern, was ich hiermit tue. Naja, für den Anfang kann man es damit versuchen. R2 = R5 = Null, denn die arbeiten als Kollektorschaltung. R3 = R4 = 1K, damit kann man wenigstens 50mA schalten. Dann noch zu jedem Transistor parallel zur Kollektor -Emitter eine Diode in Sperrichtung, 1N4148 reicht für dieses Miniaufbau. Oder was ähnliches. So wird das was. >In der Simulation von LT-Spice funktioniert die Schaltung, Wirklich? Glaub ich irgendwie nicht. >Edit: Mir fällt jetzt erst auf dass dies nicht die Schaltung ist die ich >aufgebaut habe, AUA! > wobei diese in der Simulation besser funktioniert als >meine Orginale. Bei der aufgebauten Schaltung sind die Transistoren Q4 >und Q3 gespiegelt, heißt Kollektor und Emitter sind vertauscht. Was schon mal keine gute Idee ist! Denn dann geht deine Stromverstärkung in den Keller!
Falk Brunner schrieb: >>Edit: Mir fällt jetzt erst auf dass dies nicht die Schaltung ist die ich >>aufgebaut habe, > > AUA! Ich sollte mir mehr Zeit nehmen zum Antworten. Ich nehme meine Aussage zurück und behaupte das gegenteil. Meine aufgebaute Schaltung entspricht der Abbildung, ich hab nur gestern an der Simulation rumgespielt, die änderung verworfen und war gerade der Meinung ich hätte den Mist von gestern hier hochgeladen. Entschuldigung :) Danke für die Verbesserungen, werden sofort in die Tat umgesetzt.
@ Georg G. (df2au) >Eine mutige Schaltung... was begrenzt die Basisströme der Brücke? Die Last. Es ist eine Kollektorschaltung. http://www.mikrocontroller.net/articles/Transistor#Kollektorschaltung_.28Emitterfolger.29 Es hat keiner behauptet, damit eine absolut robuste, gegen Kurzschluss geschützte H-Brücke geschaffen zu haben. Aber für einen einfachen Test reicht es.
Falk Brunner schrieb: > Die Last. Es ist eine Kollektorschaltung. Einer von uns beiden hat einen Sehfehler. Der Strom fließt mehr oder weniger ungebremst über die BE Strecken der Brücke und den Treiber.
@ Georg G. (df2au) >Falk Brunner schrieb: >> Die Last. Es ist eine Kollektorschaltung. >Einer von uns beiden hat einen Sehfehler. Wir reden aneinander vorbei. > Der Strom fließt mehr oder > weniger ungebremst über die BE Strecken der Brücke und den Treiber. Du meinst diese Schaltung. Beitrag "Re: H-Brücke mit BC548" Stimmt, der Widerstand gehört zwischen Emitter der Treiber und Basis der Low Side Transistoren. Ich rede von "meiner" Schaltung. Beitrag "Re: H-Brücke mit BC548" Dort sind nur NPNs drin.
Sören Kleer schrieb: > Ich habe einen Schrittmotor mit 10V / max. 375mA / ~24 > Schritten/Umdrehung, > ein paar BC548er Da passt was nicht - einen BC548 mit 375 mA zu belasten, ist jenseits seiner Möglichkeiten, er kann maximal 100mA. Nimm BC337 (max. 800 mA) oder BC639 (1,5A peak).
Matthias Sch. schrieb: > Sören Kleer schrieb: >> Ich habe einen Schrittmotor mit 10V / max. 375mA / ~24 >> Schritten/Umdrehung, >> ein paar BC548er > > Da passt was nicht - einen BC548 mit 375 mA zu belasten, ist jenseits > seiner Möglichkeiten, er kann maximal 100mA. > Nimm BC337 (max. 800 mA) oder BC639 (1,5A peak). Jap ich weiß, weiter unten habe ich das erwähnt. Trotzdem danke für den Hinweis. Er zuckt nu immerhin, danke soweit falk. Habe jetzt eine Strangspannung von +- 0,68V und einen Strangstrom von +-20mA. Soweit so gut. Als Dioden habe ich (Schande über mein Haupt) kurzerhand ein paar LED´s genommen, da ich keine anderen Dioden zzt zur Hand habe. Wie gesagt zuckt er allerdings nur ein bisschen hin und her, liegt das nun an der geringen Spannung, sodass er nicht anlaufen kann oder woran? Ich habe den Code von meinem uC nun mehrere male überprüft aber finde dort keinen Fehler. Ich habe die Steuersignale in einem Abstand von 1,5s zum Messen benutzt und wollte mit ~0,03s Abstand den Motor laufen lassen, beide male nur ein bisschen gezucke. Lg
Anscheinend hab ich mir bei früheren Versuchen ein, zwei Transistoren zerschossen. Beim messen der Spannungen zwischen Kollektor und Emitter habe ich bei einigen 0V und 5V gemessen, bei anderen 5V und 3,5V. Ausserdem habe ich beim ertasten der Welle gemerkt, dass ein Schritt überschritten wird. Dass dann die Welle nicht durchgehen dreht scheint mir klar ;) Nun hätte ich gerne noch eine Empfehlung, da ich den Motor auch gerne unter Volllast betreiben würde, wie ich ihn Beschalten sollte. (Wie gehabt, 10V, max. 375mA) Hinweise genügen mir, googlen kann ich :) Lg
Ich bin nachwievor der Meinung, du solltest erstmal Schaltungen aufbauen und simulieren, welche nur einen Transistor hat.
Sören Kleer schrieb: > Nun hätte ich gerne noch eine Empfehlung, da ich den Motor auch gerne > unter Volllast betreiben würde, wie ich ihn Beschalten sollte. (Wie > gehabt, 10V, max. 375mA) Ich hatte weiter oben schon mal passende Transistortypen gepostet, kann dir aber nur empfehlen, einen bewährten Motorbaustein wie z.B. den L293 zu nehmen. Millionenfach in hunderten von Videorecordern bewährt und extrem leicht direkt vom MC anzusteuern - so kannst du dich aufs wesentliche konzentrieren. Ausserdem solltest du jetzt mal anfangen, den Motor von Störspitzen zu befreien, indem du mit Cs abblockst, z.B. 10n - 47n über den Motor legen und von jedem Motorpol noch nach Masse. Idealerweise legst du in die Motorleitungen auch noch kleine Drosseln, z.B. 100uH - 220uH. Diese müssen den Motorstom vertragen, also keine ganz winzigen SMD Drosseln nehmen.
Moin Lippy, ja das hab ich auch vor. Ich steh ehrlich gesagt mit den Transistoren ein bisschen auf Kriegsfuß. Ich mach gerade eine weiterbildung zum Elektrotechniker und habe dort das erste mal mehr damit zu tun. Ich bin schon froh, dass ich mitlerweile ein paar Widerstände für den Transistor berechnen kann. Ich werde mich definitiv noch weiter damit beschäftigen, damit ich nicht ständig solche anfragen wie diese hier stellen muss ;) Ich bin gerade dabei die Useless-Maschine mit 8 Schaltern nach zu bauen (wen es interessiert, einfach mal auf einem Videoportal nachgucken). Dafür brauch ich eben den Motor, damit er mir einen Führungsschlitten antreibt, den ich aus einem Scanner ausgebaut habe. Nun möcht ich nur einmal vorrankommen, da ich nicht weiter machen kann ohne den Motor. Ich denke dafür werde ich mir dann einen L298 zur Hand nehmen und diesen mit meinem uC ansteuern. (in der Hoffnung, der Motor hat genug Power) Das mit den Störspitzen werde ich mir mal genauer ansehen. Die Cs zum "abblocken" sind mir klar, allerdings frag ich mich gerade was die Drosseln bewirken sollen ;) Lg
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