Hallo, es geht um diese Schaltung: http://www.modding-faq.de/index.php?artid=517 Im moment verhält es sich so, das der Lüfter nicht mehr läuft, wenn die verbindung zum NTC unterbrochen wird. Und mit voller Drehzahl, wenn der NTC überbrückt wird. Wie kann man dieses Verhalten Umkehren? Reicht es schon wenn ich Pin 2 und 3 am TL071 vertausche? Danke!!!
Gast
#3043572
Sebastian M. schrieb: > Wie kann man dieses Verhalten Umkehren? Lüftersteuerung mit PTC statt NTC nehmen. > Reicht es schon wenn ich Pin 2 und 3 am TL071 vertausche? Nein.
kann ich die vorhandene auf PTC "modifizieren"?
Du kannst auch den NTC mit R7 tauschen, aber warum willst du das genau verkehrtherum?
Gast
#3043621
> Wie kann man dieses Verhalten Umkehren?
Warum sollte man ?
Ein NTC hat bei hoher Temperatur einen niedrigen Widerstand und dann
soll der Lüfter laufen und bei niedriger Temperatur einen hohen
Widerstand und dann soll der Lüfter nicht laufen.
Vertauscht man R9 mit R7+R10 würde sich das Verhalten umkehren.
Danke... das werde ich Probieren. Weil es sicherer ist, wenn der Lüfter noch läuft, auch wenn der NTC defekt ist / unterbrochen ist. Es geht hier um eine sehr sensible FPGA Cryptobaugruppe...
Bevor der NTC kaputt geht, geht der zu kühlende Teil der Schaltung kaputt.
Gast
#3043689
> Weil es sicherer ist, wenn der Lüfter noch läuft, auch wenn der NTC > defekt ist / unterbrochen ist. Das ist doch Schwachsinn. Dann läuft der Lüfter langsamer wenn es warm wird und geht aus wenn es heiss wird. > Es geht hier um eine sehr sensible FPGA Cryptobaugruppe... Bedient von Dumpfbacken.
Hmm...Stimmt :) Ist doch etwas komplizierter. Hab kurz nicht mitgedacht... Es ist ja so: dass, wenn der Temperaturfühler abgeklemmt/Leerlauf ist, der betreffende Lüfter aus geht. Wenn der NTC überbrückt wird, läuft der Lüfter auf maximaler Stärke. Als allgemeiner Fehlerfall des Temperaturfühlers ist ein Leerlauf zu erwarten (Kabelbruch, Stecker gelöst, NTC defekt). Im Fehlerfalle des Temperaturfühlers würde in diesem Fall also der Lüfter aus gehen, was eine Zerstörung der FPGAs nach sich ziehen kann. Ein genau umgekehrtes Verhalten d.h. Kurzschluss->Lüfter aus, Leerlauf->Lüftung maximal würde diesen Fehlerfall auffangen. Also muss es doch eine PTC Schaltung sein. Das Problem ist, das die Schaltung schon auf auf fertigen Platinen Realisiert ist. Deswegen die Frage, ob es möglich ist durch eine einfache Modifikation eine PTC Schaltung daraus zu machen.
Gast
#3043817
Sebastian M. schrieb: > Deswegen die Frage, ob es möglich ist durch eine einfache Modifikation > eine PTC Schaltung daraus zu machen. Definiere "einfach". Bleib lieber bei der Software und steuer damit um himmels willen keine sicherheitskritischen Baugruppen, wie z.B. Lüfter für FPGAs.
Ja...macht mich fertig, wenns euch dann besser geht... Könnte es so hinhauen? Also R7 gegen PTC tauschen, und den NTC gegen 10k?
Angehängte Dateien:
-
plantempnodrop.gif
(47 KB)
Sebastian M. schrieb: > Könnte es so hinhauen? Nein, nehme dir bitte mehr Zeit zum nachdenken. Was macht ein NTC bzw. PTC wenn er warm wird? Wie wirkt sich die Widerstandsänderung auf das Potenzial am Knotenpunkt R7/8/9 aus?
Gast
#3043920
> Das Problem ist, das die Schaltung schon auf auf fertigen Platinen > Realisiert ist. Die Schaltung ist doch sowieso Murks, also warum noch nachdenken ? Der NE555 macht aus 12V erst 22V Der NE555 schwingt den bauteilwerten nach auf 2.1MHz. Der ist aber nur für 500kHz ausgelegt. C4 koppelt nun diese unsaubere Spannung direkt auf den Ausgang eines Operationsverstärkers. Der wiederum steuert einen MOSFET im Linearbetrieb damit er auch möglichst warm wird. Dann hat man die Verstärkungsfaktoreinstellung über R3 blöderweise auf den NTC Zweig gemacht statt auf den Spannungsteilerzweig, also braucht man R8 zusätzlich. Das ganze geht besser und einfacher wenn man es in die Tonne wirft. Wenn wir bei analog geregelten Lüftern an Masse bleiben: +-----+---+--------+- 12V | | | | R1 NTC | LF411 | | | | TL071 | +-----)--|+\ |S | | | >--+--|I IRF9530 (P-Kanal MOSFET auf Kühlkörper) | +--|-/ | | | | | | | R2 +---)-R5-+ | | | | Lüfter | R4 | | | | | | +-----+---+--------+-- GND Bleibt nur die Frage, wie man die Bauteilwerte dimensioniert, die hängt von den gewünschten Temperaturen und vorhandenen Bauteilen ab. Man fährt erst mal gut, wenn alls Widerstände denselben Wert haben, den der NTC bei 'halber' Temperatur bekommt, also z.B. 33k bei einem 100k NTC der bei 50 GradC ungefähr diese 33k erreicht. Auch hier geht eigentlich der Lüfter aus, wenn der NTC abfällt, das liegt in der Natur des NTC. Dagegen kann man versuchen ein normalerweise störendes Verhalten einiger OpAmps auszunutzen, das phase reversal, das auftritt, wenn ein Eingang zu nahe an Masse kommt. TL071 und LF411 sind solche OpAmps, leider habe ich keinen davon da, kann also nicht ausprobieren, ob das so funktioniert (NTC weg, Lüfter Vollgas). Bei der Dimensionierung der Widerstände sollte man nur aufpassen, daß das nicht schon auftritt, wenn der NTC sehr kalt ist, also z.B. 0 GradC sieht.
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