Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Trafo primär defekt


von chris (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Guten Morgen,

habe mir vor ca. 2-3 Jahren eine sehr gute Harrschneidemaschine von 
Panasonic ER1610 gekauft. Der Schneider funzt tadellos doch leider ist 
mir das Netzteil abgeraucht denn er wird nicht mehr geladen.

Habe das NT aufgemacht und den Widerstand gemessen, sekundärseitig wie 
in der pdf zu sehen ist alles i.O. Schaltung ist ne Mittelanzapfung mit 
2xDioden nem Lade-C nach GND und einen Lastwiderstand nach GND 
geschaltet.
SekWicklung ist durchgang vorhanden über beide Spulen mit ca. 500mOhm 
und die einzelnen Spulen haben einen wert von ca. 320mOhm.

Als nächstes habe ich die primäre Wicklung gemessen und der Widerstand 
geht gegen unendlich. Das NT wurde an einer normalen Steckdose betrieben 
und war keiner externen Erwärmung ausgesetzt warum also ist die primäre 
Wicklung unterbrochen?

Vermutung: das die Interne ÜbertempSicherung ausgelöst hat oder aber 
kann eine Spanungspitze diese auch auslösen?

von oszi40 (Gast)


Lesenswert?

Wir leben in einer Wegwerfgesellschaft. Wenn Aufwand > Nutzen sollte man 
es wegwerfen. Wenn Du Deinen wahrscheinlich vergossenen Trafo 
auseinandernehmen kannst, weißt Du immer noch nicht ob Überhitzung oder 
Windungsschluß die  Ursache war. Eine Trafowickelei könnte evtl. helfen, 
aber der Preis wird Dich nicht begeistern. Einfacher wäre wahrscheinlich 
ein passendes Ersatznetzeil zu suchen (sofern es nicht durch Überlastung 
durch Schwergängigkeit Deiner Maschine kaputt ging). Ergründe die 
Ausgangsdaten und schau was C* od. Reichelt zu bieten hat.

von Harald W. (wilhelms)


Lesenswert?

chris schrieb:

> Als nächstes habe ich die primäre Wicklung gemessen und der Widerstand
> geht gegen unendlich.

Das Auslösen der Temp-Sicherung wäre typisch. Wenn man die im
Trafowickel erkennen kann, kann man die natürlich auch austauschen.
Den Trafo ohne Sicherung zu betreiben, ist allerdings gefährlich,
da die Wicklung durch die Überhitzung vorgeschädigt ist und das
nächste Mal womöglich einen Zimmerbrand auslöst. Meistens kann
man ein solches Netzteil aber gegen ein anderes mit gleicher
Spannung austauschen. Solche Netzteile findet man z.B. bei Pollin.
Gruss
Harald

von Ben _. (burning_silicon)


Lesenswert?

Das Ding ist wahrscheinlich zu warm geworden.

Meistens ist bei solchem Kram eine Temperatursicherung in die 
Primärseite eingewickelt, die nicht selbstrückstellend und auch nicht 
austauschbar ist. Also der Trafo ist mit großer Wahrscheinlichkeit noch 
völlig in Ordnung, aber wenn Du nicht an die Sicherung drankommst hast 
Du als zahlender Endkunde wieder mal Pech.

von Jens (Gast)


Lesenswert?


von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


Lesenswert?

Wenn du eine Möglichkeit hast, herauszubekommen, welche Sekundärspannung 
und -Strom vom Trafo geliefert wurde, sollte es möglich sein, ein 
entsprechendes umschaltbares Steckernetzteil zweckzuentfremden. Du baust 
den kaputten Trafo aus und schliesst an seiner Stelle das 
Steckernetzteil an. Das klappt auf jeden Fall dann, wenn hinter dem 
Trafo gleich ein Gleichrichter kommt. Sonst müsstest du das 
Steckernetzteil noch auf Wechselspannung modifizieren, indem du es von 
internem Gleichrichter und Siebelko befreist.

Guhgel ist zwar sonst sehr rührig, findet aber leider zum ER1610 kein 
Service Manual oder das Ladegerät als Ersatz.
Meine ER200 brauchten auch schon eine Generalüberholung, da der interne 
Akku ausgelaufen war - dank Pansomatic.

von MaWin (Gast)


Lesenswert?

> Interne ÜbertempSicherung ausgelöst

Ja. Und zwar vermutlich weil eine Akkuzelle defekt ist und 
kurzgeschlossen ist und der Trafo daher mehr Strombegrenzung machen 
musste als er für ausgelegt war, denn das Ladenetzteil war offenbar mal 
wieder allerprimitivster Bauart mit vorsätzlich akkuschädigendem 
Ladeverfahren damit eine möglichst reduzierte Lebensdauer für das 
Gesamtgerät bei herauskommt, weil die dummen Lemminnge namens Kunden 
immer wieder blöd zu einem Markenprodukt dieser Firma greifen und 
deswegen endlose Einnahmen garantiert sind.

> eine sehr gute Harrschneidemaschine von Panasonic ER1610

Bloss weil sie 129 EUR teuer war, heisst das noch lange nicht, daß sie 
gut war, es ist exakt derselbe Kram den es für 23.50 gibt.

Man sollte übrigens Akkugeräte gesetzlich verbieten, bei denen die Akkus 
nicht standardmässig auswechselbar sind.

von troll (Gast)


Lesenswert?

Matthias Sch. schrieb:
> Wenn du eine Möglichkeit hast, herauszubekommen, welche Sekundärspannung
> und -Strom vom Trafo geliefert wurde
steht auf dem Gehäuse, vorletztes Bild im pdf...

von chris (Gast)


Lesenswert?

Danke erstmal für die Antworten.

Eine I-NetSeite habe ich schon gefunden wo man es herbekommt aber 
trotzdem würde ich die Ursache gerne Wissen weil ich sowas zum erstenmal 
gemessen habe das die primäre Wicklung unterbrochen ist.

Umrüsten gut und schön aber soviel Aufwand dafür ??? Heute abend werde 
ich weitersuchen und dann mal gucken.

@MaWin
>> eine sehr gute Harrschneidemaschine von Panasonic ER1610

> Bloss weil sie 129 EUR teuer war, heisst das noch lange nicht, daß sie
> gut war, es ist exakt derselbe Kram den es für 23.50 gibt.

Jo genau hatte vorher ne Previleg (DEUTSCH) für ca 25,-€ und irgendwann 
hatte das Blatt und sein Konterstück zu viel Spiel weil alles aus Plaste 
war und denn schneidets ma richtig ........!!!!!!!!!

Was dir über die Leber gelaufen?? Wenn man halt sehr dichtes Haar hat na 
denn probier mal mit son billig Ding die Mecke vom Kopp zu bekommen aber 
wharscheinlich iss er schon Ü60?? :-)

Und das Akku ist auswechselbar brauch nur eine Schraube lösen.

von eProfi (Gast)


Lesenswert?

Ich vermute, Du kannst die Temperatursicherung einfach austauschen:

Mit feiner Schere das grüne Isolierband durchschneiden, dann kommen 
schon die Anschlüsse der Sicherung zum Vorschein.
Die kleinen Temp-Sicherungen gibt es z.B. beim Conrad.

Aber genauso gut kannst Du jedes beliebige Steckernetzteil (die 1700 mA 
sind m.E. nicht so wichtig) eines Gerätes mit 2 Zellen verwenden, z.B. 
Taschenlampe, Handstaubsauger. Wertstoffhof läßt grüßen.

Auf jeden Fall würde ich zumindest eine Zeitschaltuhr davorklemmen, das 
Dauerladen schrottet die Akkus auf lange Sicht.
Oder hat der Schneider eine integrierte Ladeautomatik?

Oder eine Ladeautomatik wie hier:
http://heller.no-ip.org/~heller/sauger/index.html
1
habe auch noch einige andere Schaltungen erprobt, aber die obige erscheint mir als die Beste.
2
Trotzdem will ich die Alternativen nicht verschweigen:
3
4
    * BQ2000: die beste Schaltung.
5
    * BQ2002: mit Handy-Netzteil, Linearregler.
6
    * BQ2000: Ladung von aufgebohrtem Steckernetzteil des AccuSaugers: zu wenig output power.
7
    * MAX713: einfache Schaltung, unverändertes Netzteil von AccuSauger, aber lädt zu kurz.

von Michael_ (Gast)


Lesenswert?

eProfi schrieb:
> Mit feiner Schere das grüne Isolierband durchschneiden, dann kommen
> schon die Anschlüsse der Sicherung zum Vorschein.

Mit Feingefühl kann man die Sicherung tauschen.
Aber der Wickeldraht ist sehr dünn und beim Einlöten die neue Sicherung 
nicht thermisch überlasten.

von chris (Gast)


Lesenswert?

Hallo,

so das Ding macht erstmal das was es soll, Leistung zur Verfügung 
stellen.
Die Sicherung war Hardwaretechnisch auf der Sekundärseite eingebaut, 
ganz schöner Fumelkram und nun läuft das Ding ohne Sicherung.

Falls es einen Intressiert:

Primärspule hat ca. 200Ohm

Sek-AC ist ca. 10V(Leerlauf) nach Gleichrichtung ca. 5V(Leerlauf), mit 
dem Maschinchen sinds ca. 3,...V


@eProfi:

Ich hatte den Schneider auseinander und am Motor selber war noch viel 
Elektronik dran wahrscheinlich für die Motorregelung und eventuell 
Ladeelektronik weil wenn voll = Led rot blinkt, laden = Led rot leuchtet 
dauerhaft könnte also vorhanden sein.


Ach ja ich weiß um die Sicherung, wegen Brandgefahr, aber leider bin ich 
noch für ein Paar Wochen im Ausland tätig.

von eProfi (Gast)


Lesenswert?

Temperatursicherung sekundär kann ich fast nicht glauben.

Dann bau irgendeine andere Strombegrenzung, z.B. Glühlampe in Reihe.
Oder eine 0,1 .. 0,5 A Glasrohrsicherung.
Wenn 3,6 kW wüten, wird's schnell brenzlig.
Oder betreibe das Teil nur unter Aufsicht.

von chris (Gast)


Lesenswert?

die Sicherung selbst ist primärseitig im stromkreis verbaut aber sie ist 
am trafo selbst sekundär angebracht worden

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.