8fach Trennverstärker 0..10V - wie realisieren?

Einen DC/DC mit 8 galvanisch getrennten Ausgängen.

selbst wickeln - hoch takten -> wenig Windungen -
Wunsch-Ausgangsspannungen

Anja schrieb:
> Mhm,
>
> wieviel Leistung kriegt man eigentlich über einen Ethernet-Übertrager?


Hmmm...
100 Watt?
;-)

Anja schrieb:
> wieviel Leistung kriegt man eigentlich über einen Ethernet-Übertrager?


Falk hat doch da mal was aufgebaut und durchgemessen:
Beitrag "Re: galvanisch getrennt DC/DC 3V/1mA"

Eingangsspannung 5V

Ausgangsspannung bei Konfiguration 1:2 nach Einweg-GL.:
10,8V  bei 11mA

>Eventuell einen ADuM6132.

Vor den ADUM-Teilen kann man nur warnen: Sie sind extrem HF-verseucht 
und ich habe schon von mehreren Kollegen gehört, die damit nicht den 
CE-Test bestanden haben.

http://www.analog.com/static/imported-files/application_notes/AN-0971.pdf

>Bei einem Wirkungsgrad von nicht mal 20% fallen die sowieso bei 8 fach
>Anwendung durchs Raster.

Die Teile sind einfach nur furchtbar und ich frage mich, warum die 
übehaupt jemand verwendet. Ein EMV-Prüfer hat uns mal beim Betrachten 
seiner Meßgeräte mit einem mitleidigen Kopfschütteln direkt gesagt: "Ah, 
ihr habt da einen ADUM drinnen, gell?"

@ Anja

Rolf Schneider schrieb:
> 10,8V  bei 11mA

Anja schrieb:
> Ich lese aus der Tabelle (die leider zw. 47Ohm und 1K Last lückenhaft
> ist) daß durchaus 1 W locker bei brauchbarem Wirkungsgrad übertragbar
> ist.

Timm Thaler schrieb:
> Die Anforderungen sind mäßig. Die 0V und 10V sollten sicher erreicht
> werden, die Ausgänge sollten bis 10mA liefern können.

Ich hab die Daten zitiert,
die Tim's Anforderungen am besten matchen.

Nix für ungut
(das mit den 100W war doch nur Spaß)
:-)

Gruß
Rolf

Anja schrieb:
> Ich dachte Du hättest die Vorsilbe "Milli" vergessen.

Nee, natürlich nicht!

Ich wollte dich doch n'bißchen auf die Palme bringen.
:-)

Gruß

Rolf

>Jetzt sag bitte, dass die Verseuchung nur bei den Typen mit eingebautem
>DC-DC-Wandler auftritt, sonst ist mein Layout fürn A...

Die iso-power-Typen sind besonders giftig.

Früher hatten ADUMs zusätzlich noch Schwierigkeiten mit ESD. Ich habe 
von einigen Kollegen gehört, daß sie den ESD-Test im ersten Anlauf nicht 
bestanden haben:

http://www.analog.com/static/imported-files/application_notes/AN-793.pdf

Timm Thaler schrieb:
> Btw: Warum haben viele der kleinen DC-DC-Wandler 1000V
> Isolationsspannung,

Das ist nicht die Spannung, dei man dauerhaft anlegen darf, sondern die 
Prüfspannung, die der Wandler für 60 Sekunden aushält, ohne kaputt zu 
gehen, also ein eher theoretischer Wert.

Die Betriebs-Isolationsspannung ist deutlich niedriger, hängt auch von 
der Überspannungskategorie ab.
Wenn im Datenblatt dazu nichts ausdrücklich spezifiziert ist, würde ich 
da nicht mehr als 100 V dauerhaft anlegen.
Für höhere Spannugnen gibt es spezielle Wandler, die dann auch größere 
Pin-Abstände haben (wie z.B. 
http://www.tracopower.com/fileadmin/medien/dokumente/pdf/datasheets/tmv-en.pdf).

Timm Thaler schrieb:
> Was mich jetzt dringend interessiert: Sollte 1. bei den DC-DC-Wandlern
> (z.B. Traco) und 2. bei den einfachen Adums ein HF-Kurzschluss von 1nF
> // 1Mohm zwischen den beiden getrennten Seiten vorgesehen werden?

Beim DC/DC-Wandler würde ich das auf jeden Fall machen, und zwar 
wirklich auf kürzestem Weg. Beim Adum ohne integrierten DC/DC-Wandler 
sehe ich keinen Grund, aber es wird auch nicht schaden.

Alternativ zum Adum gibt es auch die ISOxxx - Bausteine von TI, 
allerdings gibt es da keine integrierten DC/DC-Wandler.

MaWin schrieb:
> Nimm 8 SPI D/A Konverter wie MCP4716
Timm Thaler schrieb:
> muss ja SCL und SDA übertragen.
Wie war das nochmal mit SPI und I2C?
Und zudem trennt man solche digitalen Signale nicht mit Trafos, sondern 
mit Optokopplern...

Timm Thaler schrieb:
> Ich wollte ein paar ADUM 1201 / 1402 erstmalig zur Trennung der
> RS232 einsetzen. Echt so schlimm?
Nein, man muss die Dinger nur sauber abblocken.

>Die Adums haben keinen direkten Kontakt nach Aussen, da sitzen noch
>MAX3232 oder MAX488 dazwischen, die sind ja hoffentlich ausreichend
>ESD-fest.

Ja, aber je nach Schaltung wird der ESD bis zur Trennstrecke des ADUM 
geführt.

>Wenn ich die einfachen 1402 habe, sollte ich da zwischen den beiden GNDs
>einen C 1n0 und einen R 1M0 schalten? Es geht hier nur darum, mit den
>Adums Masseschleifen zu unterbinden, es muss kein Netzpotential getrennt
>werden.

Dann könntest du von beiden Seiten zur Erde Schutzelemente schalten. 
Vorteil: ESD fließt direkt zur Erde ab und schummelt sich erst garnicht 
in voller Höhe in deinen Signalweg.

>Was mich jetzt dringend interessiert: Sollte 1. bei den DC-DC-Wandlern
>(z.B. Traco) und 2. bei den einfachen Adums ein HF-Kurzschluss von 1nF
>// 1Mohm zwischen den beiden getrennten Seiten vorgesehen werden?

Bei DC/DC-Wandlern absolut unverzichtbar, weil die extreme 
Gleichtaktstörungen produzieren, die auf kürzestem Wege zur Quelle in 
der Primärseite zurückgeführt werden sollten!!! Hier siehst du direkt 
die Größe der Induktivität des Rückführcaps an der höhe des Nadelspikes: 
Mit jedem zusätzlichen Cap, den du parallelschaltest, geht der Peak 
runter.

Denke bei den Caps daran, daß sie die ESD-Spannung aushalten können 
müssen.

@  Kai Klaas (klaas)

>Bei DC/DC-Wandlern absolut unverzichtbar, weil die extreme
>Gleichtaktstörungen produzieren, die auf kürzestem Wege zur Quelle in
>der Primärseite zurückgeführt werden sollten!!!

Naja, aber EIGENTLICH haben ja glavanisch getrennte DC-DC Wandler einen 
Trafo drin, der eine halbwegs brauchbare Gleichtaktunterdrückung haben 
sollte. OK, kommt auch stark auf dessen Aufbau/Wicklungsart und die 
Topologie an. Der billige Flyback ist da eher suboptimal 8-0.

>Was mich dann nur wundert: Warum sind diese Caps bei keinem Schaltplan
>oder Layout, was mir diesbezüglich über die Wege gelaufen ist, drin?
>Schlampen die Entwickler alle so?

Das verschweigt man gerne...

Schau mal hier unter "Class B EMC filter", im Mittelteil:

http://www.recom-international.com/pdf/RECOM-Application-Notes.pdf

Bei Traco gibt es für einige DC/DC-Wandler eine "application note". Da 
steht dann mehr drin.

>Die Ableitwiderstände parallel zu den Caps dann aber auch.

Ja, hast Recht.

Ein R hier ist auf jeden Fall sinnvoll. Gerade auch für den ESD-Test mit 
dem üblichen Mehrfachgeblitze.

>Naja, aber EIGENTLICH haben ja glavanisch getrennte DC-DC Wandler einen
>Trafo drin, der eine halbwegs brauchbare Gleichtaktunterdrückung haben
>sollte.

Extreme Impulssteilheit gepaart mit Streukapazität ist hier das Übel. Im 
Anhang sieht man die Ausgangsmasse gemessen gegen die Eingangsmasse beim 
einem typischen, galvanisch getrennten Kleinstleistungs-DC/DC-Wandler. 
Das Bild zeigt das Verhalten NACH der Entstörungssmaßnahme mit drei 
parallelgeschalteten, bedrahteten Ker-Caps zwischen den Massen. Ohne 
Caps hat man Spikes von mehreren Volt...

@  Kai Klaas (klaas)

>Das Bild zeigt das Verhalten NACH der Entstörungssmaßnahme mit drei
>parallelgeschalteten, bedrahteten Ker-Caps zwischen den Massen.

3x1nF?

>3x1nF?

Ist länger her, aber ich glaube es waren 3x10nF. Man "sieht" aber nicht 
die Kapazität von den Entstörcaps, sondern praktisch nur die 
Induktivität. Das heißt, es dürften auch kleinere Capswerte ausreichen, 
Hauptsache man erzielt eine kleine Induktivität.

>Autsch, 470µH in der Eingangsleitung, 2n2 zwischen den beiden GNDs. Die
>gehen ja ganz schön zur Sache.

Das sind oft kombinierte Surge/Burst/ESD-Schutzschaltungen. Wenn du mit 
den Eingangsleitungen nicht "ins Freie" gehst, gehts oft auch einfacher.

Hier mal eine schnelle Messung an einem DCDC-Wandler

TMV0505S von TRACO, 5V ein, 5V aus

Zuerst ohne alles, gemessen von V- in (Masse) zu V- out (Tstkopf)
Zwei Störungen, niederfrequentes Rechteck mit der Schaltregelfrequenz 
von ca 93 kHz, dazu hochfrequente Störspitzen. Dann wurde schrittweise 
gefiltert, zuerst mit 100pF und 2,2 nF zwischen den Massen, danach noch 
eine Gleichtaktdrossel (Würth 74279451, 40uH) am Ausgang und dahinter 
dann der Kondensator. Ergebnisse siehe Anhang.

Aufbau    Amplitude / mV    NF       HF
normal                     300     2500
100pF                      100      700
2,2nF                       10      550
CMC + 100pF                100      250
CMC + 2,2nF                  5       12

Sehr aufschlußreich deine Messungen!

Timm Thaler schrieb:
> Warum schwingt das denn bei 2n ohne Drossel so heftig? War das ein
> bedrahteter C?

Vermutlich wird da eine Resonanz angeregt. Um das zu beseitigen, könnte 
man unterschiedliche Kondensatoren parallel schalten (z.B. 1n, 10n 
100n).

Falk Brunner schrieb:
> danach noch eine Gleichtaktdrossel (Würth 74279451, 40uH) am Ausgang
> und dahinter dann der Kondensator.

Kannst du bitte genauer beschreiben, wie du die Gleichtaktdrossel 
verschaltet hast? Wenn ich das richtig verstanden habe, hast du die 
Drossel direkt am Ausgang des DC/DC-Wandlers angeschlossen (an + und -) 
und dann den Kondensator vom anderen Ende der Gleichtaktdrossel zur 
Primärseite des DC/DC-Wandlers.

Eigentlich sollte der Kondensator direkt an den Pins des DC/DC-Wandlers 
angeschlossen sein und die Gleichtaktdrossel in Richtung Last; von dort 
dann aber kein Kondensator mehr zur Eingangsseite. Falls du Zeit hast, 
könntest du diese Variante vielleicht auch noch zum Vergleich testen?

@  Timm Thaler (timm-thaler)

>Warum schwingt das denn bei 2n ohne Drossel so heftig? War das ein
>bedrahteter C?

Ja, ganz normal mit ca. 20mm Anschlußdrähten. War nicht 
superniederinduktiv aufgebaut.

@ Johannes E. (cpt_nemo)

>> danach noch eine Gleichtaktdrossel (Würth 74279451, 40uH) am Ausgang
>> und dahinter dann der Kondensator.

>Kannst du bitte genauer beschreiben, wie du die Gleichtaktdrossel
>verschaltet hast? Wenn ich das richtig verstanden habe, hast du die
>Drossel direkt am Ausgang des DC/DC-Wandlers angeschlossen (an + und -)
>und dann den Kondensator vom anderen Ende der Gleichtaktdrossel zur
>Primärseite des DC/DC-Wandlers.

Ja. ALs Last hatte ich 120 Ohm dran.

>Eigentlich sollte der Kondensator direkt an den Pins des DC/DC-Wandlers
>angeschlossen sein und die Gleichtaktdrossel in Richtung Last;

Nein, denn die Gleichtaktdrossel soll ja als Längselement hochohmig 
sein.

>von dort
>dann aber kein Kondensator mehr zur Eingangsseite. Falls du Zeit hast,
>könntest du diese Variante vielleicht auch noch zum Vergleich testen?

Mal schauen, ich erwarte aber kein besseres Ergebnis.

>Eigentlich sollte der Kondensator direkt an den Pins des DC/DC-Wandlers
>angeschlossen sein und die Gleichtaktdrossel in Richtung Last; von dort
>dann aber kein Kondensator mehr zur Eingangsseite.

Nur weil das viele so machen, heißt nicht, daß es dann richtig wird. Bei 
großen Schaltnetzteilen wird es genau so gemacht, wie Falk es gemacht 
hat. Der Cap am Ausgang geht dann aber aus Platzgründen nicht direkt zum 
Eingangsmassepin, sondern gegen ein gemeinsames Bezugspotential (Case, 
Chassis, etc.), auf das auch die Filtercaps am Eingang referenziert 
werden. In Datenblätter werden diese Caps dann gerne y-caps genannt.

Ein Weglassen des Caps am Ausgang hinter der Gleichtaktdrossel ist 
eigentlich höchst unvorteilhaft, weil dann nur noch undefinierte 
Streukapazitäten zur Erde und dann zurück zum Eingang des Switchers die 
Filterdämpfung bestimmen. Das ist dann bestenfalls besser als nichts, 
aber richtig gut ist etwas anderes.

Ich würde zu allerst einmal mit einem Cap zwischen Ausgangsmasse und 
Eingangsmasse die Gleichtaktstörungen direkt zur Quelle zurückführen. 
Wird auf möglichst kleine Induktivitäten geachtet, kann hier schon eine 
enorme Dämpfung erzielt werden. Natürlich verwendet man dazu am besten 
Masseflächen und SMD-Caps, keine bedrahteten Caps, wie ich das bei 
meiner Messung gemacht habe. Dann erst würde ich mit einer 
Gleichtaktdrossel und einem Cap, so wie Falk das gemacht hat, die 
verbleibenden Gleichtaktstörungen weiter minimieren. Die Anordnung wirkt 
dann letztlich wie ein sehr effektives Pi-Filter.

Kai Klaas schrieb:
> Der Cap am Ausgang geht dann aber aus Platzgründen nicht direkt zum
> Eingangsmassepin, sondern gegen ein gemeinsames Bezugspotential (Case,
> Chassis, etc.), auf das auch die Filtercaps am Eingang referenziert
> werden.

Ja, das ist natürlich sinnvoll. Trotzdem gehört der Kondensator am 
DC/DC-Wandler direkt an die Massepins des DC/DC-Wandlers.

> Ein Weglassen des Caps am Ausgang hinter der Gleichtaktdrossel ist
> eigentlich höchst unvorteilhaft,

Durch den Kondensator von der Primärseite des DC/DC zum Ausgang der 
Gleichtaktdrossel erzeugt man einen niederinduktiven Pfad, über den 
Störungen an der Gleichtaktdrossel vorbei zum Ausgang gelangen können, 
das halte ich deshalb für falsch.

> Ich würde zu allerst einmal mit einem Cap zwischen Ausgangsmasse und
> Eingangsmasse die Gleichtaktstörungen direkt zur Quelle zurückführen ...

Ja, genau so sollte es sein.

> ... Dann erst würde ich mit einer
> Gleichtaktdrossel und einem Cap, so wie Falk das gemacht hat, die
> verbleibenden Gleichtaktstörungen weiter minimieren.

Damit bin ich fast einverstanden, nur dass der Cap am Ausgang nicht zur 
Primärseite des DC/DC-Wandlers geschaltet werden sollte, sondern so, wie 
du oben schon geschrieben hattest, auf das Chassis/Gehäuse.

@  Johannes E. (cpt_nemo)

>> Der Cap am Ausgang geht dann aber aus Platzgründen nicht direkt zum
>> Eingangsmassepin, sondern gegen ein gemeinsames Bezugspotential (Case,
>> Chassis, etc.), auf das auch die Filtercaps am Eingang referenziert
>> werden.

>Ja, das ist natürlich sinnvoll. Trotzdem gehört der Kondensator am
>DC/DC-Wandler direkt an die Massepins des DC/DC-Wandlers.

Nein, das ist nur eine Möglichkeit.

>> Ein Weglassen des Caps am Ausgang hinter der Gleichtaktdrossel ist
>> eigentlich höchst unvorteilhaft,

>Durch den Kondensator von der Primärseite des DC/DC zum Ausgang der
>Gleichtaktdrossel erzeugt man einen niederinduktiven Pfad, über den
>Störungen an der Gleichtaktdrossel vorbei zum Ausgang gelangen können,
>das halte ich deshalb für falsch.

Nein, denn die Störung kommt ja nicht von der Masse der Primärseite 
sonder wird intern erzeugt und koppelt auf die Masse/VCC des Ausgangs. 
Von dort muss es niederinduktiv zurück zum Primärseite (StromKREIS). 
Sonst sucht es sich einen anderen Weg.

>> Ich würde zu allerst einmal mit einem Cap zwischen Ausgangsmasse und
>> Eingangsmasse die Gleichtaktstörungen direkt zur Quelle zurückführen ...

>Ja, genau so sollte es sein.

Das ist aber bisweilen nicht ausreichend.

>> ... Dann erst würde ich mit einer
>> Gleichtaktdrossel und einem Cap, so wie Falk das gemacht hat, die
>> verbleibenden Gleichtaktstörungen weiter minimieren.

>Damit bin ich fast einverstanden, nur dass der Cap am Ausgang nicht zur
>Primärseite des DC/DC-Wandlers geschaltet werden sollte, sondern so, wie
>du oben schon geschrieben hattest, auf das Chassis/Gehäuse.

Und wo soll der Störstrom dann hin? Wo soll sich der Störstromkreis 
schließen?

Falk Brunner schrieb:
> Nein, denn die Störung kommt ja nicht von der Masse der Primärseite
> sonder wird intern erzeugt und koppelt auf die Masse/VCC des Ausgangs.

Es gibt bei solchen Schaltungen immer mehr als nur eine Störungs-Art 
bzw. Störquelle. Man muss schon davon ausgehen, dass am Eingang des 
DC/DC-Wandlers z.B. auch differentielle Störungen vorhanden sind, die 
einen Spannungsabfall an der Masseleitung erzeugen. Diese Störspannung 
würde man mit so einem Kondensator auf die Sekundärseite koppeln.

> Von dort muss es niederinduktiv zurück zum Primärseite (StromKREIS).
> Sonst sucht es sich einen anderen Weg.

Genau deshalb muss der Kondensator direkt an den Pins des DC/DC-Wandlers 
angeschlossen werden und nicht erst nach der Gleichtaktdrossel (es sei 
denn, du verwendest eine niederinduktive Gleichtakt-Drossel ;-).

Falk Brunner schrieb:
> Und wo soll der Störstrom dann hin? Wo soll sich der Störstromkreis
> schließen?

Der Störstromkreis schließt sich über den Kondensator, der direkt an den 
Pins des DC/DC-Wandlers angeschlossen ist. Das Ziel ist doch, dass der 
Gleichtakt-Strom möglichst gar nicht durch die Gleichtaktdrossel fließt.

Wenn man den Rest-Strom, der trotzem noch die Gleichtakt-Drossel 
durchkommt, auch noch mit einem Kondensator auf die Primärseite 
zurückführen möchte, dann sollte man dahinter eine zweite 
Gleichtaktdrossel einbauen; Begründung siehe oben.

>Es gibt bei solchen Schaltungen immer mehr als nur eine Störungs-Art
>bzw. Störquelle. Man muss schon davon ausgehen, dass am Eingang des
>DC/DC-Wandlers z.B. auch differentielle Störungen vorhanden sind, die
>einen Spannungsabfall an der Masseleitung erzeugen. Diese Störspannung
>würde man mit so einem Kondensator auf die Sekundärseite koppeln.

Diese differentiellen Störungen kannst du aber nahezu beliebig 
wegfiltern. Die sind es nicht, die dir Probleme machen, sondern eher die 
durch Streukapazitäten im Wandler auf den Ausgang durchgeschleusten 
Gleichtaktstörungen. Die suchen sich einen Weg zur Quelle zurück.

>Genau deshalb muss der Kondensator direkt an den Pins des DC/DC-Wandlers
>angeschlossen werden und nicht erst nach der Gleichtaktdrossel.

Da gehört natürlich erst Recht ein Cap hin. Aber auch hinter der 
Gleichtaktdrossel zur gefilterten Eingangsmasse.

>Wenn man den Rest-Strom, der trotzem noch die Gleichtakt-Drossel
>durchkommt, auch noch mit einem Kondensator auf die Primärseite
>zurückführen möchte, dann sollte man dahinter eine zweite
>Gleichtaktdrossel einbauen; Begründung siehe oben.

Ich verwende am Ausgang immer noch eine Ferrithülse, durch die ich das 
Kabel letztlich durchfädele. Dies deshalb, weil gewickelte 
Gleichtaktdrosseln nicht beliebig in der Frequenz hochkommen und bei 
sehr hohen Frequenzen durch die Wicklungskapazitäten "löchrig" werden.

Kai Klaas schrieb:
> Da gehört natürlich erst Recht ein Cap hin. Aber auch hinter der
> Gleichtaktdrossel zur gefilterten Eingangsmasse.

Dann haben wir da anscheinend unterschiedliche Erfahrungen gemacht.

Wenn man die beiden Seiten der Gleichtaktdrossel mit einem Kondensator 
auf einen gmeinsamen Sternpunkt verbindet, dann erzeugt man dadurch für 
hohe Frequenzen einen Kurzschluss parallel zur Drossel und man könnte 
die Drossel eigentlich auch weglassen.

Für die Gleichtakt-Ströme, die im DC/DC-Wandler entstehen, ist das 
theoretisch egal, weil der este Kondensator diesen Strom schon ziemlich 
gut ableitet; es gibt aber meistens auch noch andere Quellen für 
Gleichtakt-Störungen, für die das dann nicht egal ist.

Deswegen halte ich den Kondensator, der vom Ausgang der 
Gleichtakt-Drossel zum Primärseite geht, für falsch. Aber das soll jeder 
für sich selber entscheiden, ich möchte da niemandem etwas vorschreiben.


Timm Thaler schrieb:
> Sind in der Beziehung eigentlich die Industrial Versionen der Wandler
> besser als die einfachen, z.B. TEN-3 vs. TEL-3 von Traco?

Kann man so pauschal nicht sagen, einen Kondensator sollte man nach 
meiner Erfahrung immer vorsehen.

>Die Datenblätter geben dazu ja nicht sooo viel her.

Am besten redest du direkt mit einem Techniker im Hauptquartier in der 
Schweiz.

>Aber das soll jeder für sich selber entscheiden, ich möchte da niemandem
>etwas vorschreiben.

Genau, das hängt immer auch von der konkreten Situation ab, was 
letztlich besser ist...

>Dann haben wir da anscheinend unterschiedliche Erfahrungen gemacht.

Hast du auch mal Messungen gemacht, die du uns zeigen könntest? Wie mißt 
man so etwas, wenn man dann nur undefinierte Streukapazitäten zur Erde 
hat? Oder anders gefragt: Wie stellt man fest, daß das Weglassen eines 
Caps hinter der CM-Drossel überhaupt von Vorteil ist? Geht das nur 
indirekt, mit dem CE-Abstrahlungstest?

Kai Klaas schrieb:
> Hast du auch mal Messungen gemacht, die du uns zeigen könntest? Wie mißt
> man so etwas, wenn man dann nur undefinierte Streukapazitäten zur Erde
> hat? Oder anders gefragt: Wie stellt man fest, daß das Weglassen eines
> Caps hinter der CM-Drossel überhaupt von Vorteil ist? Geht das nur
> indirekt, mit dem CE-Abstrahlungstest?

Das hängt natürlich sehr stark "von der konkreten Situation" ab.

Ich verrmute, wenn man nur einen DC/DC alleine aufbaut und Messungen 
macht, wird man mit dem Oszi keinen signifikanten Unterschied 
feststellen, wenn man den Cap hinter der CM-Drossel weg lässt. Ob man 
das bei einer Abstrahlungsmessung sieht, weiß ich nicht, habe ich noch 
nicht getestet.

Normalerweise sind DC/DC-Wandler zusammen mit anderer Elektronik auf 
einer Platine, so dass sich der primärseitige Massepunkt am 
DC/DC-Wandler nicht wie eine ideale Masse verhält; hier gibt es auch 
noch Störungensignale von anderen Bauteilen.
In diesem Fall wirkt sich ein Kondensator zum Ausgang der CM-Drossel 
meistens negativ aus, das sieht man dann bei einer Abstrahlungsmessung.

Je nach Anwendung sieht oder hört man das auch am Prüfling selber; 
Schaltnetzteile können da sehr empfindlich reagieren und man hört das 
dann als Rauschen, wenn man sein Ohr an die Speicherdrossel hält

Mit dem Oszi kann man Gleichtakt-Störungen ganz gut messen, indem man 
einfach Tastkopf und Masseklemme zusammen an die Masse des Ausgangs 
anklemmt.
Da die Impedanz des Innenleiters und des Ausenleiters stark 
unerschiedlich sind, werden diese Gleichtakt-Störungen in der 
Tastkopf-Leitung in ein differentielles Signal umgewandelt, das man am 
Bildschirm sieht.
Ist natürlich nur eine qualitative Messung, aber trotzdem nützlich um 
die Wirksamkeit von Entstörmaßnahmen zu beurteilen.

>Ist natürlich nur eine qualitative Messung, aber trotzdem nützlich um
>die Wirksamkeit von Entstörmaßnahmen zu beurteilen.

Werde ich mal ausprobieren. Danke.