Liebe Mods, liebe Admins,
Wie ich immer wieder sehe, haben Sie ein extra Forum "Ausbildung,
Studium & Beruf" eingerichtet, um erhöhten Administrativen Aufwand zu
generieren.
Heute wieder mal schaue ich auf diese Seite und ich sehe nur eine
Vielzahl von gesperrten Threads.
Können Sie diesen Bereich sperren?
Oder ganz löschen?
Ich meine, es werden Politik-Themen nicht erlaubt, weil diese Themen
weder in das Forum passen und auch viel administrativer Aufwand
bedeuten.
Da "Ausbildung, Studium & Beruf" offensichtlich auch so ein Problemfall
ist, sollte dieser Bereich entfernt werden.
Markus Müller schrieb:> Können Sie diesen Bereich sperren?> Oder ganz löschen?
Bessere Lösung:
Mehr Moderatoren für dieses Unterforum. Warum z.B. bleibt ein solcher
Beitrag überhaupt stehen (Autor: zefix (Gast), Datum: 29.03.2013 12:23):
Beitrag "Mitgründer (EXIST) für Firma im Bereich Connected Living gesucht"
Sowas gehört gelöscht. Jeder der für fünfzig Pfennig Verstand hat stimmt
dem zu.
Alternative: Verhindern, dass so ein Unsinn überhaupt erst erscheint.
Zum Beispiel so: Beiträge in diesem Unterforum erscheinen nicht sofort,
sondern müssen erst von einem Moderator freigegeben werden. Womit man
wohl wieder bei "mehr Moderatoren" wäre.
Du scheinst etwas, äh, anspruchsvolle Vorstellungen davon zu haben, was
wir Moderatoren hier machen. Nein, wir sind hier nicht angestellt, wir
machen das freiwillig in unserer freien Zeit.
Ich vermute mal, daß Du den Beitrag gemeldet haben wirst, aber --es sind
Feiertage-- einige der Moderatoren haben auch besseres zu tun, als
ständig die Liste gemeldeter Beiträge zu durchforsten, um Deine
Ansprüche befriedigen zu können.
Mir kommt es oft so vor als hätten die Moderatoren nichts besseres zu
tun als willkürlich und unnachvollziehbar irgendwelche Beiträge zu
löschen. Selbst mitten in der Nacht.
Sicher. Einiges gehört gelöscht. Aber anscheinend sind einige
Moderatoren nicht ausgelastet.
Und was soll eine Anmeldepflicht ändern?
In anderen Foren mit Anmeldezwang wird auch getrollt.
Und in diesem Forum wird man auch als angemeldeter User gelegentlich
grundlos gelöscht. Deshalb melde ich mich hier auch nicht mehr an und
habe auch keine große Lust mehr, viel Zeit in dieses Forum zu
investieren um manchen Leuten zu helfen.
Rufus Τ. Firefly schrieb:> Du scheinst etwas, äh, anspruchsvolle Vorstellungen davon zu haben, was> wir Moderatoren hier machen. Nein, wir sind hier nicht angestellt, wir> machen das freiwillig in unserer freien Zeit.
Deswegen ja auch mehr Moderatoren, wenn es anscheinend nicht genügend
gibt für die Arbeit, die zu bewältigen ist.
Anonymous schrieb:> Und was soll eine Anmeldepflicht ändern?>> In anderen Foren mit Anmeldezwang wird auch getrollt.
Die Administration wird dadurch erheblich einfacher. Außerdem stellt
eine Anmeldung zwar keine unüberwindbare, aber doch eben eine Hürde dar.
Wenn jemand einfach nur herumtrollen will, wo wird er das wohl eher
tun: Da wo er erst noch eine Vorbereitung treffen muss, oder da wo er
sofort loslegen kann?
Mehraufwand hält Leute davon ab, unerwünschte Dinge zu tun. Betrachte es
quasi als das Schloss am Fahrrad. Das bietet auch keinen
hundertprozentigen Schutz vor Diebstahl. Trotzdem wird wohl keiner
argumentieren wollen, dass man sein Fahrrad gar nicht erst abzuschließen
braucht ("kann ja trotzdem geklaut werden").
Mark Brandis schrieb:> Mehraufwand hält Leute davon ab, unerwünschte Dinge zu tun. Betrachte es> quasi als das Schloss am Fahrrad. Das bietet auch keinen> hundertprozentigen Schutz vor Diebstahl. Trotzdem wird wohl keiner> argumentieren wollen, dass man sein Fahrrad gar nicht erst abzuschließen> braucht ("kann ja trotzdem geklaut werden").
Ein Fahrradschloss zu knacken ist aufwändiger als sich in einem Forum
anzumelden. Man braucht zumindest Werkzeug wie Bolzenschneider was man
dabei haben muss.
Markus Müller (mmvisual) schrieb:
> Heute wieder mal schaue ich auf diese Seite und ich sehe nur eine> Vielzahl von gesperrten Threads.> Können Sie diesen Bereich sperren?> Oder ganz löschen?
Und genau dieser administrative Aufwand wird von einer ganz geringen
Anzahl von Vollidioten verursacht. Gerade wurden zwei Threads gesperrt
Beitrag "arbeitslos mit 49"Beitrag "Was ist von der Butsch GmbH zu halten?"
Genau 2 Leute (ZWEI!!) Nicknamen "..Ferkulator.." und "Schwarzmaler"
haben hier durch ihr Verhalten diesen administrativen Aufwand erzeugt
und zwei Threads MUTWILLIG zerstört. Warum spricht diese Deppen nicht
mal ein Moderator PERSÖNLICH an? Man muss es hier mal klar aussprechen.
Die Moderation ist UNGENÜGEND!! Anstatt einfach Threads zu löschen was
so wie es aussieht NULL bringt, gehört einfach mal FRÜHZEITIG ein
DIREKTER Anpfiff an solche Störenfriede gerichtet. Warum unterbleibt
das? Wovor habt ihr Herren Mods Angst? Vor Parteiname? Indirekt ergreift
ihr mit der Duldung solcher Provokateure doch längst DEREN Partei. Warum
wollt Ihr euch von so wenigen Schwachmaten so auf der Nase herumtanzen
und ein wichtiges Forum derart in Misskredit bringen lassen?
Man kann auch solchen Typen kurzerhand mal für 4 Wochen die IP sperren
(ja auch die zweite IP und die dritte dynamische IP usw.).
Diese Kerle müssen endlich mal lernen auch mit anderen Forenteilnehmern
auszukommen, die nicht ihrem Ideal entsprechen. Diese dauerhaften
Anfeindungen, die nur dazu dienen Gegenwehr zu erzeugen (so funktioniert
das TROLLEN) schafft nur Unfrieden und genau darauf zielen diese Trolle
doch ab. Für die ist das deren Unterhaltung (was besseres kennen sie
wohl nicht). Für alle anderen nervt es gewaltig.
Darum nochmal, bestraft nicht immer die Falschen oder einen ganzen
Thread, sondern weist mal die Richtigen ECHTEN Trolle in die Schranken.
Kleine Korrektur. Es sollte heißen
"Anstatt einfach nur BEITRÄGE zu löschen was
so wie es aussieht NULL bringt, gehört einfach mal FRÜHZEITIG ein
DIREKTER Anpfiff an solche Störenfriede gerichtet."
Fand ich beide ganz interessant.
Auch mit den beiden Herren - oder vielleicht erst durch die.
Und soviel hatten die Threads zum Schluss sowieso nicht hergegeben,
nicht schade drum.
Dass es ein wenig hoch her geht, liegt auch daran, dass sich da einige
etablierte Schreiber genauso wenig zurückhalten und dann die Prügelei
erst richtig losgeht. Es sind zwei, die sich hauen und die Anderen
schauen zu.
Wobei auch das jede Menge Hits auf den Thread erzeugt.
Und die Empfehlung einzelne IPs zu sperren ist ja jetzt nicht so schlau.
Man sieht ja wohin es geführt hat. Jede Menge gelöschter Beiträge. Das
Ursprungsthema aus dem Focus. Der Threadersteller vergrätzt. Die beiden
Obertrolle "..Ferkulator.." und "Schwarzmaler" konnten ihre Angriffe,
Beleidigungen, Attacken ungehindert abziehen (und das wohl nicht zum
ersten mal), bis einem Mod der Kragen platzt und er den Thread schließt.
Wenn das DEINE Form von "Unterhaltung" ist, meine ist es NICHT. Da wo
schlechte Sitten geduldet werden verfällt Anstand und Moral. Da brauchen
wir nicht mit dem Finger auf die Politik zeigen. Das ist im Großen so
wie im Kleinen.
ET schrieb:> Da wo> schlechte Sitten geduldet werden verfällt Anstand und Moral.
Mach' doch bitte Dein eigenes Forum auf, da kannst Du dann über Anstand
und Moral wachen.
> Da brauchen> wir nicht mit dem Finger auf die Politik zeigen. Das ist im Großen so> wie im Kleinen.
Und nun noch der Brückenschlag zur Politik, die hier jetzt eigentlich
niemand interessiert.
Die Mods brauchen Deine guten Ratschläge so dringend wie Pickel am
Allerwertesten. Glaubst Du denn, die sind auf der Brennsuppe daher
geschwommen und wissen nicht, wie sie ihren Job machen sollen ?
MWS (Gast) schrieb:
> Mach' doch bitte Dein eigenes Forum auf, da kannst Du dann über Anstand> und Moral wachen.
Wie wäre es umgekehrt? Wenn DU hier Sitten wie bei RTL üblich befördern
möchtest, gehe doch besser gleich zu RTL und Poste dort.
> Und nun noch der Brückenschlag zur Politik, die hier jetzt eigentlich> niemand interessiert.
Woher willst DU das wissen? Bist DU hier das Sprachrohr Aller?
> Die Mods brauchen Deine guten Ratschläge so dringend wie Pickel am> Allerwertesten.
Ich glaube eher DU gehörst zu den Leuten die hier das Klima vergiften.
So kann man sich gar nicht im Ton vergreifen.
> Glaubst Du denn, die sind auf der Brennsuppe daher> geschwommen und wissen nicht, wie sie ihren Job machen sollen ?
Hast DU ein Problem damit Autoritäten auch mal in Frage zu stellen?
Glaubst DU an die Unfehlbarkeit eines Moderators? Ich nicht.
Und noch eines. Leute die sich an solchen Verbalattacken ergötzen oder
gar aufgeilen sind wohl schon länger der guten, gepflegten Gespräche
entledigt. So wie ein Trinker den Zustand der gesitteten Nüchternheit
nicht mehr kennt. Aber man kann alles wieder lernen. Es gibt kein Recht
auf schlechtes Benehmen. Wohl aber eine Pflicht des guten Miteinanders.
Sonst kann eine Gesellschaft auf Dauer nicht funktionieren. Man denke
als Beispiel an streitsüchtige Nachbarn die den Hausfrieden insgesamt
schädigen. Das braucht keiner.
ET schrieb:> Woher willst DU das wissen? Bist DU hier das Sprachrohr Aller?
Sicher nicht. Ich frag' mich aber was die von Dir in's Spiel gebrachte
Politik jetzt ausgerechnet in diesem Thread zu suchen hat.
> Glaubst DU an die Unfehlbarkeit eines Moderators? Ich nicht.
Ich glaube, dass die vom Foreninhaber eingesetzten Mods mehr Ahnung
haben als ein Teilnehmer ET.
> Ich glaube eher DU gehörst zu den Leuten die hier das Klima vergiften.> So kann man sich gar nicht im Ton vergreifen.
So kann man jemand durch die Blume sagen, was man von ihm hält.
MWS schrieb:> Und die Empfehlung einzelne IPs zu sperren ist ja jetzt nicht so schlau.
Doch, ist sie, wobei eine solche Sperre natürlich temporär sein muss.
MWS (Gast) schrieb:
ET schrieb:
>> Woher willst DU das wissen? Bist DU hier das Sprachrohr Aller?> Sicher nicht. Ich frag' mich aber was die von Dir in's Spiel gebrachte> Politik jetzt ausgerechnet in diesem Thread zu suchen hat.
Fällt es so schwer auch mal im Kontext zu denken?
>> Glaubst DU an die Unfehlbarkeit eines Moderators? Ich nicht.> Ich glaube, dass die vom Foreninhaber eingesetzten Mods mehr Ahnung> haben als ein Teilnehmer ET.
Ziemlich kinderhafte Betrachtung. Wo die Probleme liegen habe ich
beschrieben. Einfach noch mal nachlesen.
Mark Brandis schrieb:> Doch, ist sie, wobei eine solche Sperre natürlich temporär sein muss.
Ach, der Herr Anmeldezwangverfechter...
Sobald ich die DSL-Verbindung trenne und neu verbinde, bekomme ich 'ne
neue IP zugewiesen, bei den meisten anderen Internetnutzern dürfte es
ähnlich sein. Und wir reden noch nicht mal von Proxies. Damit ist der
Vorschlag Unsinn.
> Sobald ich die DSL-Verbindung trenne und neu verbinde, bekomme ich 'ne> neue IP zugewiesen,
Und auch diese IP lässt sich dann temporär sperren. Man kann übrigens
auch mit so einer angedachten Sperrung bereits im Vorfeld auf Poster
einwirken. Manchmal genügt es zu wissen, dass die Kavallerie vorhanden
ist. Sie muss gar nicht immer ausreiten ...
ET schrieb:> Fällt es so schwer auch mal im Kontext zu denken?
Kontext ? Welcher Kontext ? Du machst einen auf wichtig und beschwerst
Dich über mangelnde Diskussionskultur und bringst gleichzeitig Argumente
rein, die nichts drin zu suchen haben.
> Ziemlich kinderhafte Betrachtung. Wo die Probleme liegen habe ich> beschrieben. Einfach noch mal nachlesen.
Was ist denn "kinderhaft" ?
ET schrieb:> Und auch diese IP lässt sich dann temporär sperren.
Man kann alles und man würde nicht fertig, Gibt's nicht Proxies, welche
die IP rotieren ?
Es kommt in einem Forum, in die Freiheit hochgehalten wird, immer mal
wieder zu gewissen Ausschreitungen. Besonders an bestimmten Tagen, wo
den Leuten langweilig ist.
Und dann kommt mit einer gewissen Regelmäßigkeit ein Typ wie Du daher,
der alles besser weiß und natürlich den Mods erklären muss, was sie
machen sollen.
Solche Leute wie Dich finde ich weit ätzender als "Schwarzmaler" und
Konsorten. Würd' ich nicht so empfinden, wüsste ich gar nicht, warum ich
hier noch 'ne Antwort auf Deinen Kram verschwende.
MWS schrieb:> Man kann alles und man würde nicht fertig, Gibt's nicht Proxies, welche> die IP rotieren ?
Mit Anmeldezwang kann man IP rotieren, so lange und so viel man möchte.
Das hilft da nichts.
Wilhelm Ferkes schrieb:> Mit Anmeldezwang kann man IP rotieren, so lange und so viel man möchte.> Das hilft da nichts.
Hättest Du das jetzt nicht gesagt, hätt' ich's nie erfahren.
Meine Meinung ist: das Forum ist erfolgreich, so wie's jetzt ist.
Vielleicht einfach deshalb, weil's einzigartig in dieser Weise und
Freiheit ist. Würde man Leute wie Dich und Mark Brandis ranlassen, so
dass Ihr das Forum wie einen Gartenzwergkulturverein, natürlich mit
"Sitte, Anstand und Ordnung", gestalten könntet, dann ginge es zügig den
Bach runter.
Leute, Ihr taugt vielleicht als Teilnehmer eines Forums, aber ganz
sicher nicht als diejenigen, die darüber bestimmen sollten.
mpkm schrieb:> Ein Fahrradschloss zu knacken ist aufwändiger als sich in einem Forum> anzumelden. Man braucht zumindest Werkzeug wie Bolzenschneider was man> dabei haben muss.
Eben.
MWS (Gast) schrieb:
> Kontext ? Welcher Kontext ? Du machst einen auf wichtig und beschwerst> Dich über mangelnde Diskussionskultur und bringst gleichzeitig Argumente> rein, die nichts drin zu suchen haben.
Der Kontext war, wir (als Gesellschaft insgesamt) brauchen uns nicht
über andere immer das Maul zu zerreißen, wenn wir in unserem Umfeld
zulassen, dass einige Wenige mit schlechten Manieren den Ton angeben.
>> Ziemlich kinderhafte Betrachtung. Wo die Probleme liegen habe ich>> beschrieben. Einfach noch mal nachlesen.> Was ist denn "kinderhaft" ?
Kinderhaft war dein Einlass "Ich glaube, dass die vom Foreninhaber
eingesetzten Mods mehr Ahnung haben als ein Teilnehmer ET."
Mehr Ahnung wovon? Vom moderieren? Moderieren heißt sich einmischen (und
zwar rechtzeitig). Mit so einem Allgemeinplatz auf meine KONKRETE Kritik
zu kontern ist kinderhaft. Damit ließe sich jeglicher
Verbesserungsvorschlag grundsätzlich als indiskutabel abbügeln. Es geht
hier nicht um "Ahnung haben", sondern um die richtige Verhaltensweise
gegenüber den immer gleichen Provokateuren, die hier aufschlagen und
Threads zerstören.
ET schrieb:
>> Und auch diese IP lässt sich dann temporär sperren.> Man kann alles und man würde nicht fertig, Gibt's nicht Proxies, welche> die IP rotieren ?
Wie wäre es, es erst mal zu versuchen?!
> Es kommt in einem Forum, in die Freiheit hochgehalten wird, immer mal> wieder zu gewissen Ausschreitungen. Besonders an bestimmten Tagen, wo> den Leuten langweilig ist.
Seit wann ist das hier denn der Hort der Freiheit? Das war mal so als
man noch so ziemlich jedes Thema angehen konnte. Das ist längst vorbei.
> Und dann kommt mit einer gewissen Regelmäßigkeit ein Typ wie Du daher,> der alles besser weiß und natürlich den Mods erklären muss, was sie> machen sollen.
Du neigst zur Übertreibung. Ich erkläre niemand was er machen soll. Ich
habe ein Problem aufgezeigt, dass DIR anscheind egal ist. Mir aber
nicht.
> Solche Leute wie Dich finde ich weit ätzender als "Schwarzmaler" und> Konsorten.
Das ist schon interessant. Ich bin in beiden besagten Threads nur eine
Randerscheinung. Aber genau dies fällt dir mehr auf als all die
gelöschten Postings, Beleidigungen, Trollversuche der besagten beiden
Poster, wegen denen schließlich der Thread geclosed wurde.
MWS schrieb:> Meine Meinung ist: das Forum ist erfolgreich, so wie's jetzt ist.
Man kann es freilich auch so sehen:
Das Forum könnte noch deutlich besser sein, wenn man etwas gegen die zu
hohe Trolldichte unternehmen würde. Es gibt auch andere Möglichkeiten
als einen Anmeldezwang, wie z.B. die von mir beschriebene Freigabe von
Posts durch Moderatoren.
MWS (Gast) schrieb:
> Meine Meinung ist: das Forum ist erfolgreich, so wie's jetzt ist.> Vielleicht einfach deshalb, weil's einzigartig in dieser Weise und> Freiheit ist.
Es ist keine "Freiheit" andere in den Dreck zu ziehen. Das ist Dummheit,
Willkür, Ignoranz und vor allem schlechte Manieren. DEIN Begriff von
Freiheit ist davon geprägt die Freiheit des Anderen zu
unterminieren. Aber klar, wer keine Manieren kennt dem fällt das
Problem halt auch nicht so schnell auf. Wenn RTL ein Wettkotzen
veranstaltet sind bestimmt auch bestimmte Spezies hellauf begeistert und
ballen die Faust, wenn jemand mit dem guten Anstand dagegen
argumentiert. Die Sauerei wegmachen müssen am Ende meistens andere.
ET schrieb:> zulassen, dass einige Wenige mit schlechten Manieren den Ton angeben.
Und genau um das geht's in diesem Thread nicht, das hattest Du halt
reingebracht, man könnt's mit "Gewabere" umschreiben.
> Kinderhaft war dein Einlass "Ich glaube, dass die vom Foreninhaber> eingesetzten Mods mehr Ahnung haben als ein Teilnehmer ET."
Erstens stimmte meine Aussage und zweitens war das eher ein Hinweis auf:
Kauf Dich Duden.
> Threads zerstören.
Da gab's nichts zu zerstören, die waren zu dem Zeitpunkt des Einsatzes
der Herren bereits kaputt.
> Seit wann ist das hier denn der Hort der Freiheit? Das war mal so als> man noch so ziemlich jedes Thema angehen konnte. Das ist längst vorbei.
Aha.
> Du neigst zur Übertreibung. Ich erkläre niemand was er machen soll. Ich> habe ein Problem aufgezeigt, dass DIR anscheind egal ist. Mir aber> nicht.
Nö. Es ist wirklich so, dass solch ein gutmeinender Berufsentrüsteter
immer wieder anzutreffen ist, nur die Nicks ändern sich.
> Das ist schon interessant. Ich bin in beiden besagten Threads nur eine> Randerscheinung. Aber genau dies fällt dir mehr auf als all die> gelöschten Postings, Beleidigungen, Trollversuche der besagten beiden> Poster, wegen denen schließlich der Thread geclosed wurde.
Du fällst in diesem Thread auf, nicht in den beiden anderen Threads,
darauf bezog ich mich.
MWS (Gast) schrieb:
ET schrieb:
>> zulassen, dass einige Wenige mit schlechten Manieren den Ton angeben.> Und genau um das geht's in diesem Thread nicht, das hattest Du halt> reingebracht, man könnt's mit "Gewabere" umschreiben.
Aber MIR geht es darum. Dafür habe ich zwei treffende Beispiele
gebracht. Gleichzeitig ist mein Einlass ein Appell (deswegen passt das
hier alles so schön) eben NICHT dem Wunsch des TE )dieses Threads hier)
nachzukommen, das Forum Ausbildung, Studium & Beruf gleich ganz in den
Orkus zu werfen. Das halte ich für völlig übertrieben. Das wäre
Operation gelungen, Patient tot.
>> Threads zerstören.> Da gab's nichts zu zerstören, die waren zu dem Zeitpunkt des Einsatzes> der Herren bereits kaputt.
Umso wichtiger rechtzeitig solche Poster darauf hinzuweisen, wo die
Grenze des Zumutbaren überschritten ist. Danke für die Bestätigung
meines Arguments.
" gutmeinender Berufsentrüsteter "
Was soll diese Unterstellung?
>> Das ist schon interessant. Ich bin in beiden besagten Threads nur eine>> Randerscheinung. Aber genau dies fällt dir mehr auf als all die>> gelöschten Postings, Beleidigungen, Trollversuche der besagten beiden>> Poster, wegen denen schließlich der Thread geclosed wurde.> Du fällst in diesem Thread auf, nicht in den beiden anderen Threads,> darauf bezog ich mich.
Das war jetzt ein sehr "intelligenter" Einwurf. Ja klar fällt man auf
wenn man was zu sagen hat. Das liegt in der Natur der Sache.
Mark Brandis schrieb:> Man kann es freilich auch so sehen:> Das Forum könnte noch deutlich besser sein, wenn man etwas gegen die zu> hohe Trolldichte unternehmen würde.
Du kapierst es einfach nicht. Aber nochmal deutlich: übernimm Du die
Forenleitung und bald ist hier nichts mehr los. Tot, Finito.
> Es gibt auch andere Möglichkeiten> als einen Anmeldezwang, wie z.B. die von mir beschriebene Freigabe von> Posts durch Moderatoren.
LOL. Zeigt mir, dass Du nicht die geringste Ahnung hast.
Es gibt Zeiten, in denen der Top-Thread in der Übersicht nach einen
Refresh um 5 - 10 Poitionen nach unten geht. Und das nach 'ner halben
Minute. Du müsstest ein Vollzeit-Mod-Zentrum einrichten, damit die
entsprechend Korrekturlesen könnten.
Außerdem, nimm nur mal diesen Thread, würden die Mods wirklich gezwungen
sein diesen ganzen Kram zu lesen, würden einige bald psychologische
Hilfe in Anspruch nehmen müssen.
ET schrieb:> Das wäre> Operation gelungen, Patient tot.
Dann müsste erst jemand dem unsinnigen Ansinnen des TE's nachkommen und
das ist nicht zu erwarten.
> Umso wichtiger rechtzeitig solche Poster darauf hinzuweisen, wo die> Grenze des Zumutbaren überschritten ist. Danke für die Bestätigung> meines Arguments.
Lies nochmal was ich schrieb. Da wird nix von Deinem Argument bestätigt,
wenn ich sage: der Thread war vorher schon tot.
> Was soll diese Unterstellung?
Da ist nichts unterstellt, das passt schon. Nur die Nicks der
Entrüsteten wechseln, sonst alles wie gehabt, diesmal dann eben ET, mit
irgendwem dahinter.
> Das war jetzt ein sehr "intelligenter" Einwurf. Ja klar fällt man auf> wenn man was zu sagen hat. Das liegt in der Natur der Sache.
Nun, ich schrieb darüber, wie unangenehm mir Leute wie Du erscheinen,
und mit "Erscheinen" meinte ich diesen Thread hier. Hast Du
Schwierigkeiten, das zu verstehen ?
MWS (Gast) schrieb:
> Nun, ich schrieb darüber, wie unangenehm mir Leute wie Du erscheinen,> und mit "Erscheinen" meinte ich diesen Thread hier. Hast Du> Schwierigkeiten, das zu verstehen ?
Und ich SCHRIEB über unangenehme Zeitgenossen. Nun wegen mir wurde weder
ein Thread zerstört noch ins Abseits geführt. DAS ist der Unterschied.
Auch wurde kein Posting von mir gelöscht. Dein Gefühl hier ist also
höchstens ein Ablenkmanöver vom eigentlichen Problem. Du möchtest das
Thema verwässern, indem du mich hier angehst. Das wird dir aber nicht
gelingen.
Gegenlesen vor Veröffentlichung wird hier niemand durchsetzen können und
vielleicht auch nicht wollen. Es gibt aber einen anderen Weg. Hier
werden Beiträge relativ zeitnah gelöscht. Gelöscht können die nur
werden, wenn sie auch jemand gelesen hat. Da gelöschte Beiträge aber
(wie in den beiden Threads zu sehen ist) wieder durch neue Trollbeiträge
meistens der gleichen Poster ersetzt werden, kann man hier ansetzen.
Statt einfach zu löschen wird der Poster PERSÖNLICH ermahnt sich an die
Regeln zu halten und zwar nicht durch Allgemeinplätze wie "Bitte beim
Thema bleiben", sondern durch gezielte Ansprache wie "Poster Ferkulator,
bitte unterlass deine Angriffe auf xy oder wir sperren dir temporär
deinen Nicknamen und deine IP ebenfalls."
Wenn in einer Kneipe sich ein Gast nicht benehmen kann, wird er auch
PERSÖNLICH ermahnt und nicht in den Gastraum der Allgemeinheit
zugerufen, "Bitte alle benehmen!". Wenn die Ermahnung nicht fruchtet
wird nicht die Kneipe geschlossen oder der Schankraum geleert, sondern
der Störenfried nach Hause geschickt (und in ganz schlimmen Fällen gibt
es Hausverbot).
ET schrieb:> Warum spricht diese Deppen nicht> mal ein Moderator PERSÖNLICH an?
Mach das mal mit 'ner IP-Adresse. Mehr ist uns Moderatoren von diesen
Zeitgenossen nicht bekannt.
Und die verwendeten IP-Adressen sind, wie in Deutschland üblich,
dynamische Adressen normaler ISPs, die zu sperren ist nicht hilfreich.
ET schrieb:> Du möchtest das> Thema verwässern, indem du mich hier angehst. Das wird dir aber nicht> gelingen.
Wüsste nicht, was man da verwässern könnte, der Threadtitel ist
nichtssagend, die Forderung des TEs schlichtweg unsinnig und auch Du
denkst nicht über das nach, was Du da willst.
Wobei, Eure Forderungen nach stärkerem Zwang und Reglementierung könnte
erfolgreich werden, allerdings anders als gedacht.
Gehen wir mal davon aus, daß die Störer, genauso wie die dann auf den
Plan gerufenen Wichtigtuer, nur deshalb aktiv sind, weil das Forum gut
frequentiert ist. Jede Minderung der Attraktivität würde somit das
Interesse beide Parteien gleich vermindern, aktiv zu werden. Das kann
soweit gehen, bis das Forum in de Bedeutungslosigkeit angelangt ist.
Dann wirst Du solche Streitgespräche nicht mehr finden, weil dem "menno,
ich bin 49 und entlassen" die Plattform zur Selbstdarstellung fehlt,
genauso wie's den Störer nicht mehr interessiert.
Wobei, Du hast ja dort auch ein oder zwei Posts gehabt, ich muss
gestehen, dass ich die langweilig fand, die vermeintlichen Störer waren
interessanter, wegen Dir hätt' ich den Thread also nicht verfolgt.
Außerdem war zu beobachten, dass Deine Posts nur neues Futter für die
von Dir bezeichneten Störer waren, anstatt dass Du sie ignoriert und
Dich dem eigentlichen Thema zugewandt hättest. Du scheinst mir also eher
der Dieb zu sein, der "haltet den Dieb" ruft.
Rufus Τ. Firefly schrieb:> Und die verwendeten IP-Adressen sind, wie in Deutschland üblich,> dynamische Adressen normaler ISPs, die zu sperren ist nicht hilfreich.
Was spricht konkret dagegen, es einfach mal auszuprobieren? Falls es
sich nicht bewähren sollte, so kann man immer noch zum Status quo
zurückkehren.
Generell ist mir hier zuviel "das geht nicht", ohne dass man es
tatsächlich mit Sicherheit so behaupten kann. Meines Erachtens kann man
bei vielen Dingen überhaupt nicht im voraus sagen, ob sie sich bewähren
würden oder nicht. Der Verzagte bleibt dann lieber beim (mangelhaften)
Status quo, der Mutige probiert auch mal etwas aus.
Aber da es dem Forenbetrieber wohl in erster Linie um den Schutz seiner
Werbeeinahmen geht, macht man im Zweifelsfall lieber gar nichts. Schade
drum, so werden Chancen vertan.
Mark Brandis schrieb:> Was spricht konkret dagegen, es einfach mal auszuprobieren?
Was spricht konkret dagegen, einfach mal darüber nachzudenken, welche
Auswirkungen das Sperren dynamischer IP-Adressen hat?
Und was spricht konkret dagegen, einfach mal darüber nachzudenken, was
wohl ein eine dynamische IP-Adresse nutzender Forentroll machen wird,
wenn seine IP-Adresse gesperrt wurde?
Rufus Τ. Firefly schrieb:> Mark Brandis schrieb:>> Was spricht konkret dagegen, es einfach mal auszuprobieren?>> Was spricht konkret dagegen, einfach mal darüber nachzudenken, welche> Auswirkungen das Sperren dynamischer IP-Adressen hat?
Eine temporäre Sperre ist kein Problem, solange sie kurz genug ist.
Wikipedia z.B. verwendet auch temporäre Sperren. Aber die sind ja dumm
und haben keine Ahnung was sie machen, nicht wahr?
> Und was spricht konkret dagegen, einfach mal darüber nachzudenken, was> wohl ein eine dynamische IP-Adresse nutzender Forentroll machen wird,> wenn seine IP-Adresse gesperrt wurde?
Es geht darum, den Aufwand gerade so hoch zu treiben, dass es dem Troll
zu dumm wird und er sich verpisst (weil es anderswo leichter ist zu
trollen). Dann hat man gewonnen. Selbes Prinzip wie: Wenn ein Dieb zwei
Häuser zur Wahl hat in die er einbrechen könnte, dann wird er in der
Regel in dasjenige gehen, wo er leichter und schneller reinkommt.
Mark Brandis schrieb:> Aber die sind ja dumm> und haben keine Ahnung was sie machen, nicht wahr?
Andreas ist sicher auch dumm und hat keine Ahnung davon, was er macht.
Das beständig zu wiederholen ist ja sowieso Dein Mantra.
Mark Brandis schrieb:> Es geht darum, den Aufwand gerade so hoch zu treiben, dass es dem Troll> zu dumm wird und er sich verpisst (weil es anderswo leichter ist zu> trollen).
Also ich würd' Dein ewiges gebetsmühlenartiges Runterbeten auch als
Getrolle bezeichnen.
Du versuchst den Eindruck zu erwecken, dass Du Ahnung und damit
Erfahrung hättest, also meine Frage: welches Forum ist erfolgreich und
wird von Dir geleitet ?
Nenn' doch mal eines.
Ansonsten denke ich, dass ich Dich hiermit bereits richtig beschrieben
habe:
MWS schrieb:> Leute, Ihr taugt vielleicht als Teilnehmer eines Forums, aber ganz> sicher nicht als diejenigen, die darüber bestimmen sollten.
MWS schrieb:> Würde man Leute wie Dich und Mark Brandis ranlassen, so> dass Ihr das Forum wie einen Gartenzwergkulturverein
Ja, ganz bestimmt! ;-)
Den Kulturverein kannst du aktuell in besagtem Unterforum besichtigen.
Allerdings ist es ein schmutziger Trollverein, die Gartenzwerge würden
sich zu Recht beleidigt fühlen.
Ein Anmeldezwang würde zumindest mal leicht unterbinden, daß ein
einziger einzelner Pappnasenkasper unter 10 verschiedenen Gastnamen
innerhalb von nur 10 Minuten 10 mal trollen kann. Oder liege ich etwas
falsch?
So wie jetzt, braucht er einfach nur zu jedem Posting im Feld Name einen
anderen Pappnamen einzutragen, und Absenden klicken.
Rufus Τ. Firefly (rufus) (Moderator) schrieb:
ET schrieb:
>> Warum spricht diese Deppen nicht>> mal ein Moderator PERSÖNLICH an?> Mach das mal mit 'ner IP-Adresse. Mehr ist uns Moderatoren von diesen> Zeitgenossen nicht bekannt.
Ich meinte auch nicht, dass ihr die IP ansprechen sollt ("Hallo IP.."),
sondern die Nicknamen PERSÖNLICH. Was spricht denn dagegen öfter mal
Präsenz zu zeigen mit Sätzen wie
"Poster Ferkulator, unterlasse bitte das Attackieren anderer Teilnehmer
..."
Das ist nicht mehr Arbeit als rückwirkend den ganzen Müll immer
aufräumen zu müssen. Man muss sich seine Spezies halt mal gezielt
verknöpfen. Anders funktioniert das nicht mit Störenfrieden. Siehe
Kneipenbeispiel.
> Und die verwendeten IP-Adressen sind, wie in Deutschland üblich,> dynamische Adressen normaler ISPs, die zu sperren ist nicht hilfreich.
Das habt ihr in der Vergangenheit aber schon öfter gemacht (auch ich war
davon schon mal betroffen). Wenn man sich dagegen beschwerte kam prompt
der Hinweis, man könne sich ja anmelden ...
Wilhelm Ferkes schrieb:> Ein Anmeldezwang würde zumindest mal leicht unterbinden,
M.M. würde der auch die jetzige Forenaktivität unterbinden und damit
könnte besagter Kulturverein endlich gemütlich unter sich sein.
In anderen Foren so zu beobachten.
Das dürfte es sein, was sich manche wünschen. Nicht im Interesse des
Forums wohlgemerkt, sondern im eigenen Interesse. Der Deutsche neigt
einfach zu sofortiger Vereinsbildung und dazu passender Vereinsmeierei
und genau darum geht's auch hier letzten Endes.
MWS schrieb:> Würde man Leute wie Dich und Mark Brandis ranlassen, so> dass Ihr das Forum wie einen Gartenzwergkulturverein
lol
das finde ich sehr, sehr gut getroffen.
Wilhelm Ferkes schrieb:
> Ein Anmeldezwang würde zumindest mal leicht unterbinden,
Das wäre dann die Ultima Ratio. Soweit muss man aber nicht gehen. Es
würde genügen endlich mal die Moderation von "subversiv" auf
demonstrativ umzustellen.
Bis jetzt wird eher subversiv moderiert. Es verschwinden Beiträge ohne
Ankündigung. Es werden Threads ohne Vorwarnung geschlossen. Die
unsichtbare Hand aus dem Off greift ein wenn es zu spät ist. Oft weiß
keiner wer überhaupt der Löscher war. Das ist "subversiv".
"Demonstrativ moderieren" bedeutet, sich zeigen. Störenfriede gezielt
ansprechen. Wer sich daneben benimmt wird vor den anderen ANGEMAHNT dies
zu unterlassen. Im Wiederholungsfall wird zunächst sein Nickname
temporär gesperrt. Reicht auch das nicht, wird die IP temporär gesperrt
1).
Wir haben hier im Forum kein Problem mit (Rand-)Themen (wie Politik),
sondern wir haben ein massives Verhaltensproblem von ganz wenigen
Pöblern gegenüber der Mehrheit. Ihr habt bisher hier auf der Domain die
Randthemen bekämpft anstatt euch die Pöbelbrüder zur Brust zu nehmen.
Lässt man die Radaubrüder gewähren, ziehen sich die Ordentlichen zurück.
Ist wie im real life. Die Kneipe die von den Bandidos gekapert wird
betritt der anständige Normalbürger nicht mehr.
1) Ich glaube übrigens ihr wisst schon recht genau wer hier sein Unwesen
treibt. Diese (wenigen) Pöbelkumpane haben mit Sicherheit auch einen
angemeldeten Forenaccount und die Möglichkeiten da Gemeinsamkeiten zu
erkennen sind vorhanden. Auch DAS kann man den Leute mal "stecken", wenn
sonst nichts wirkt.
ET schrieb:> Das wäre dann die Ultima Ratio. Soweit muss man aber nicht gehen.
Im Gesundheitssektor handelt man aber auch danach.
OK, das Forum ist ja nicht tödlich.
ET schrieb:> Lässt man die Radaubrüder gewähren, ziehen sich die Ordentlichen zurück.
Ich weiß ja nicht, in welchem Universum Du lebst, aber in diesem Forum
und diesem Teil des Universums ist davon nichts zu bemerken.
Solltest Du Dich unter "Ordentlichen" einordnen wollen, dann ja bitte,
zieh Dich zurück, ist kein Verlust. Da würd' ich mich sogar anbieten,
ein wenig Radau veranstalten, wenn's Dir dann leichter fällt, Dich dünn
zu machen.
Wie toll die Anmeldung hilft, sieht man an dir und "Michael S.
(technicans)".
Nein, in "Ausbildung und Beruf" trifft man praktisch ausschließlich
auf verbitterte Gescheiterte und/oder Arbeitslose, die sich jetzt ihren
Frust von der Seele schreiben und auf alles schimpfen, als wären sie
süchtig nach Magengeschwüren.
Die haben die errodierende Kombination aus endlos viel Zeit und so
geplagten Seelen, dass man gegen die weder mit Löschen, noch mit Sperren
oder mit gesundem Menschenverstand gut zureden ankommt.
Schade ist es allein um die Leute, die dort mit ehrlichen Anliegen
posten.
@ MWS und Michael H. (michael_h45)
Anhand eurer Ausdrücke und Verhaltensweisen und dem Befürworten von
sinnfreien Postings kann man wohl davon ausgehen, dass Ihr mit dem
schrägen Verhalten bestimmter anonymer Radaubrüder hier im Forum etwas
zu tun habt. Der EIndruck drängt sich jedenfalls auf. Da gibt es
auffällige Gemeinsamkeiten.
ET schrieb:> Anhand eurer Ausdrücke und Verhaltensweisen und dem Befürworten von> sinnfreien Postings kann man wohl davon ausgehen, dass Ihr mit dem> schrägen Verhalten bestimmter anonymer Radaubrüder hier im Forum etwas> zu tun habt.
Na, großer Inquisitor, was nu ?
Werden wir jetzt verbrannt, oder ersäuft, nachdem wir keine Gnade vor
Deinen Augen fanden?
LOL
Zum Glück hast Du keine Macht und wirst auch sinnvollerweise nie Macht
erhalten.
Wie gesagt, ihr beiden habt scheints ein reges Interesse daran, das
Stänkerer wie hier
Beitrag "Abwerben neue Dreistheit?"
weiterhin ihr Unwesen treiben. Da liegt der Schluss nahe, dass ihr
selber Dreck am Stecken habt.
ET schrieb:> weiterhin ihr Unwesen treiben. Da liegt der Schluss nahe, dass ihr> selber Dreck am Stecken habt.
Versuch' was anderes, als Schlüsse zu ziehen, Du bist da recht
untalentiert. Aber lustig bist Du, hat Dir das schon jemand mal jemand
gesagt ? Komm, sag noch was Lustiges.
ET schrieb:> Du bist der Größte!
Hey, bist ja ein richtiger Clown, super.
Aber weißt Du was, ich bin jetzt mal hier raus. Ist ja alles gesagt
worden und Dich ernst zu nehmen, schaff' ich beim besten Willen nicht.
Da fehlt also für 'ne ernsthafte Diskussion mit Dir irgendwie die
Grundlage.
Einen schönen Ostermontag noch allerseits.
MWS schrieb:> Ist ja alles gesagt worden
Mitnichten: Wir haben bisher nichts darüber gehört, wie man denn
deiner Meinung nach die Trollproblematik hier besser in den Griff
bekommen kann.
Nicht dass ich ernsthaft damit rechne, dass da was Vernünftiges kommt -
wahrscheinlich treffen sich MWS und Michael H. abends und trällern
gemeinsam dieses Lied:
http://www.youtube.com/watch?v=RW6K-CQra0cET schrieb:> Bis jetzt wird eher subversiv moderiert. Es verschwinden Beiträge ohne> Ankündigung. Es werden Threads ohne Vorwarnung geschlossen. Die> unsichtbare Hand aus dem Off greift ein wenn es zu spät ist. Oft weiß> keiner wer überhaupt der Löscher war. Das ist "subversiv".
Das versteh ich auch nicht, warum hier oft in so einer schlechten
Qualität moderiert wird. Es sollte niemand damit überfordert sein, beim
Schließen eines Threads einen Satz dazu zu verfassen. Wer das nicht kann
oder nicht will, der sollte eben nicht Moderator sein.
ET schrieb:> Wie gesagt, ihr beiden habt scheints ein reges Interesse daran, das> Stänkerer wie hier
schade, dass du von meinem beitrag wohl auch nicht nur eine einzige
zeile verstanden hast...
Mark Brandis schrieb:> Das versteh ich auch nicht, warum hier oft in so einer schlechten> Qualität moderiert wird. Es sollte niemand damit überfordert sein, beim> Schließen eines Threads einen Satz dazu zu verfassen. Wer das nicht kann> oder nicht will, der sollte eben nicht Moderator sein.Michael H. schrieb:> Leute, Leute, ich hab Mark Brandis in Star Trek gefunden!> http://www.youtube.com/watch?v=2YL2pcPyJK8> Wie die Faust aufs Auge!
ich finde, das hier sollte wieder n bisschen weiter unten zu finden zu
sein. einfach HERRLICH!
sogar der persönliche spender zur eigenbeweihräucherung ist dabei!
Michael H. (michael_h45) schrieb:
ET schrieb:
>> Wie gesagt, ihr beiden habt scheints ein reges Interesse daran, das>> Stänkerer wie hier> schade, dass du von meinem beitrag wohl auch nicht nur eine einzige> zeile verstanden hast...
Oh doch, ich habe dein Posting schon richtig eingeordnet.
Zitat Michael H. (michael_h45)
"in "Ausbildung und Beruf" trifft man praktisch ausschließlich
auf verbitterte Gescheiterte und/oder Arbeitslose, die sich jetzt ihren
Frust von der Seele schreiben und auf alles schimpfen, als wären sie
süchtig nach Magengeschwüren."
Du hast dir nur die falschen Schuldigen ausgesucht, nämlich Arbeitslose.
Das ist billige Polemik. Es geht auch nicht um deren vielleicht zu
negative Einstellung. Die darf jeder für sich haben, schließlich
herrscht Meinungsfreiheit. Es geht im Sinne der Diskussionskultur darum
wie andere mit Meinungsbildern umgehen die ihnen nicht passen, sich an
deren Fersen heften, immer wieder ins persönliche abgleitende unflätige
Kommentare posten, die nur einen Zweck haben, dem anderen ans Bein zu
pinkeln.
Du adressierst hier einfach die falschen Schuldigen. Mit ein paar
Arbeitslosen kommt das Forum ohne weiteres klar, nur nicht mit sinnlosen
Erziehungsversuchen von immer den gleichen zwei, drei Deppen. Die machen
den Moderatoren Arbeit und zerstören obendrein die Threads, die dann
geschlossen werden müssen.
Wilhelm Ferkes schrieb:> So lange es ganz besonders in diesem Unterforum keine Anmeldepflicht>> gibt, darf sich niemand beklagen, auf beiden Seiten.
Lese ich richtig, W.F. siniert über das mögliche Trollen anderer im
Bezug auf die Nichtwirksamkeit von Anmeldepflichten. (?)
Morgen kommt Dieter Bohlen und stellt Möglichkeiten in den Raum, die
Berteilungsfähigkeiten von Juymitgliedern zu Qualifizieren, bevor sie
was entscheiden dürfen.
Und übermorgen ist Weihnachten und dann gleich wieder Ostern,
Mr. Z. schrieb:> Lese ich richtig, W.F. siniert über das mögliche Trollen anderer im> Bezug auf die Nichtwirksamkeit von Anmeldepflichten. (?)
Geh spielen. Morgen ist wieder Arbeitstag. ;-)
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