Hallo @all, es gibt ja viel bla bla über das Thema Energy Harvesting. aber konkrete technische Daten und Anwendungen zu finden ist nicht ohne, aber es gibt welche die sich aber sehr bedeckt halten mit Informationen: http://www.algra.ch/content.php?MAIN_RUB_ID=8&subcatid=76&content=cms was kennt ihr so ? Ich würde gerne eine Anwendung realisieren mit der Technik. 50HZ (elektro Smog) brummen Energie einsammeln, in mini akku rein, konstant Ruhestrom von ca. 1 bis 2mA und einmal die Stunde 20mA mit 5V wieder raus ziehen. Eigentlich ähnlich wie der Piezo Funk Taster.
Volland S. schrieb: > konstant Ruhestrom von ca. 1 bis 2mA und einmal die Stunde 20mA mit 5V > wieder raus ziehen. Hast Du Dich da mit den Größenordnungen nicht ein wenig verschätzt? 1-2 mA sind bei "energy harvesting"-Anwendungen kein "Ruhestrom".
richtig was ich genau an Ruhestrom habe weis ich noch nicht, ist aber ein gutes Maximum. Die Anwendung im Anhang dürfte aber auch nicht viel weniger haben, und pro Tastendruck geht da auch nicht viel Power wo gewonnen wird. Also irgendwie Möglich muss es sein.
Sieht auch ganz interessant aus: http://www.heise.de/hardware-hacks/projekte/Fahrradsitz-Dynamo-1745510.html
Volland S. schrieb: > http://www.algra.ch/content.php?MAIN_RUB_ID=8&subcatid=76&content=cms > konstant Ruhestrom von ca. 1 bis 2mA und einmal die Stunde 20mA mit 5V > wieder raus ziehen. > > Eigentlich ähnlich wie der Piezo Funk Taster. Energie 20 uJ pro Tastendruck und 1 mA Last bei 5V. Dazu braucht mann 250 Tastendrucken pro Sekunde...
Im Consumer-Bereich ist das Energy Harvesting noch nicht wirklich angekommen, die "Generatoren" sind einfach noch sehr teuer. Hab irgenwo mal ein Demokit gesehen, lag glaub ich über 100€ und nur der Generator(Thermo glaub ich wars) irgenwo >50€ für 1-2mA. Den Strom den der Funktaster zieht kannst du dir ja ausrechen. Gesammelte Energiemenge: 10µJ ^= 10µAs Übermittlungsdauer: < 100 μs 10µAs/100µs= 0,1A Das Modul braucht also max. 100mA wobei man natürlich eine gewisse Sicherheit einrechnen muss das die Datenübertragung auch 100% klappt. Bei so einer Anwendung kannst du den Ruhestrom eh vergessen, das Ding ist aus, der Taster wird gedrückt, Strom ist da der µC fahrt hoch, setzt seine Nachricht ab und lauft noch bis der Strom alle ist. Für dauerhafte Anwendung brauchst du was, was dir dauerhaft ein paar mA produziert die du in einem Kondensator speicherst dann läst du den µC aufwachen, machst was auch immer und legst in wieder schlafen. Mit 1-2mA wirst warscheinlich nicht glücklich eher 1-2µA. Gruß Matthias
Volland S. schrieb: > 50HZ (elektro Smog) brummen Energie einsammeln, in mini akku rein, Alles ne Standortfrage. Unter Überlandleitungen kannst du die Autobatterie vollpumpen.
Stone schrieb: > Gesammelte Energiemenge: 10µJ ^= 10µAs fehlt dabei irgendwie 'ne Spannung? Da gefällt mir die Rechnung von Geert H. besser: Geert H. schrieb: > Energie 20 uJ pro Tastendruck und 1 mA Last bei 5V. Dazu braucht mann > 250 Tastendrucken pro Sekunde... Energiebauer schrieb: > Unter Überlandleitungen kannst du die > Autobatterie vollpumpen. mach das mal vor ;-) Meine persönliche Energy-Harvesting Anwendung: ich habe 'ne 1,45€ Solarleuchte vom Baumarkt mit einem SVP1040 umgebaut, um die Selbstentladung von 3 NiMH AAA Zellen zu kompensieren. Bei halbwegs klarem Himmel "ernte" ich derzeit damit ~30mW, im Sommer wirds wohl noch etwas mehr. (Wenn es nicht reicht, muss ich halt doch eine etwas ernsthaftere Solarzellenscherbe nutzen.) Wer es schafft, vergleichbare Leistungen aus "Elektrosmog" zu ziehen, ist mein Held :-) An den Akkus hängt eine genügsame Verdopplerschaltung. Wenn der Winter endlich mal vorbei ist, soll damit an der Oberkante der Kräuterbeetumfriedung eine wirksame Barriere für Schnecken versorgt werden, damit die Viecher nicht wieder alles wegfressen. Wenn ich die Elektroden halbwegs trocken halten kann, sollte es klappen. Sobald ich mal beobachte, dass die Schnecken wie auf den Videos auf folgender Seite zurückzucken, hat sich die Sache auf jeden Fall gelohnt: http://www.pukshofer.com/Privat/Projekte/Schneckenzaun/Hauptseite.htm (nach unten scrollen zu "Hier der E-Zaun in Aktion")
Diese Taster sind auch so ziemlich das einzige was man mit harvesting machen kann http://www.seiko.de/technologien/spring-drive/ http://www.enocean.com/ http://www.linear.com/products/energy_harvesting (LT3108 etc.) > konstant Ruhestrom von ca. 1 bis 2mA und einmal die Stunde 20mA mit 5V > wieder raus ziehen. Kennst du die Worte VERGISS ES 10mW Dauerleistung aus 50Hz sind vollkommen utopisch.
MaWin schrieb: > 10mW Dauerleistung aus 50Hz sind vollkommen utopisch. gedacht war einen Empfänger mit nem Sensor in einen Haushalts üblichen Sicherungskasten ein zu bauen. das das Energy Harvesting, auch mit den LT IC Typen so miserabel ist hab ich nicht gedacht.
@ Volland S. (volland_s) >gedacht war einen Empfänger mit nem Sensor in einen Haushalts üblichen >Sicherungskasten ein zu bauen. Dann besorg dir einen (klappbaren) Stromwandler und zapf die Energie aus den 230V Leitungen. Da sind mehrere Dutzend mW kein Thema, allerdings nur, wenn auch Strom durch die Leitungen fließt. Gibt bei Pollin & Co für kleines Geld.
Mit etwas Hub und Elektrodynamischem Generator gibt es auch schon fertige Produkte für die Industrie. Bei jeder Betätigung wird genug Energie erzeugt um einige Funktelegramme zu übertragen. http://www.steute.de/de/wireless/produkte/funk-befehlsgeraete/ Aber halt nichts um einen Sensor dauerhaft zu versorgen.
egal wie ich es drehe es scheint echt nicht zu funktionieren: die Idee ein Stomwandler zu nutzen funktioniert wohl auch nicht, oder was meint ihr ? Beispiel: ACS712 IC Vout über LT3108 in eine Batterie Ladung rein Mit der Batterie Speise ich alles. nur dumm das jegliche Energie für die ICs auch aus der Batterie kommen. Über ein Stromwandler IC kriege ich wohl kaum genug Energie aus der Stromleitung. Über ein LEM werde ich wohl die gleichen Probleme haben. Mir bleibt wohl doch nur die Wahl normal zu versorgen. LN-Trafo
Volland S. schrieb: > das das Energy Harvesting, auch mit den LT IC Typen so miserabel ist hab > ich nicht gedacht. Das liegt nicht daran, dass die ICs schlecht sind, sondern daran, dass die Energie einfach nicht "im Raum" ist und demzufolge auch nicht geerntet werden kann. fonsana
Hallo zusammen, hier gibt es auch schon etwas anderes. Heizkörperthermostate die ihre Energie teilweise aus der Wärme beziehen. Gruss Rolli
Hmm, historisch gibts da auch schöne Beispiele für größere Leistungen. Zum Beispiel Privatleute in der Nähe von Langwellensendern die ihre Beleuchtung mit dem abgestrahlten Signal betrieben. Oder Verdichterstationen für Gaspipelines die ein wenig des Gases abzweigen um ihre Energie zu gewinnen.
"Energy Harvesting" macht man nicht, um zusätzlich irgendwie Ökostrom zu erzeugen und andere Energiequellen zu entlasten oder abzulösen. Der Begriff suggeriert das zwar, es ist aber die falsche Anwendung. Energy Harvesting betreibt man (meistens), um an Stellen, an denen keine übliche Energiequelle möglich ist, doch noch irgendwas "elektronisches" zu betreiben. Sei es zum Regeln, zum Überwachen, Steuern oder Sichern. Statt einen extra Energiesammler für irgendwas zu planen (wo 'eh schon Energie im Überfluß vorhanden ist), solltest Du eher an eine Anwendung denken, wo was überwacht, gesteuert, geschaltet, geregelt, ... wird; wo absolut KEIN Strom in der Nähe ist oder aus Wartungsgründen kein Batterieersatz möglich ist. Blackbird
Rolli schrieb: > hier gibt es auch schon etwas anderes. Heizkörperthermostate die ihre > Energie teilweise aus der Wärme beziehen. Wo ist "hier"? Meinst Du die klassischen thermomechanischen Thermostate? Das ist als Beispiel für "energy harvesting" an eher schütteren Haaren herbeigezogen.
MaWin schrieb: > Diese Taster sind auch so ziemlich das einzige was man mit harvesting > machen kann http://www.enocean.com/de/technology/ http://www.harvesting-energy.de/
Blackbird schrieb: > Statt einen extra Energiesammler für irgendwas zu planen (wo 'eh schon > > Energie im Überfluß vorhanden ist), solltest Du eher an eine Anwendung > > denken, wo was überwacht, gesteuert, geschaltet, geregelt, ... wird; wo > > absolut KEIN Strom in der Nähe ist oder aus Wartungsgründen kein > > Batterieersatz möglich ist. Ich plane da gerade etwas, ob die Energieausbeute ausreicht, weiß ich allerdings noch nicht. Und zwar ein Kameramodul zum Einbau in einen Vogelkasten, Versorgung über Solarzelle. Der Innenraum des Kastens wird z.B. mittels Mikrofon überwacht, wenn irgendetwas los ist, dann Bild aufnehmen, abspeichern und danach einige Minuten Pause einlegen. Problematisch wird dabei alleine schon der Ruhestrom des Mikrofons, der ungefähr 200-500µA beträgt, also geht nur Mikrofon ab und zu einmal für mehrere Sekunden einschalten. Von der Kamera mal ganz zu schweigen, die will 20mA aufnehmen. Wenn man weiß, die Vögel sind ausgeflogen, kann man die Speicherkarte herausnehmen und sich dann die Aufnahmen ansehen. Ich werde mal berichten, ob es funktioniert hat.
@ Gregor B. (gbo) >Ich plane da gerade etwas, ob die Energieausbeute ausreicht, weiß ich >allerdings noch nicht. Hast mal versucht, das ABZUSCHÄTZEN? >Und zwar ein Kameramodul zum Einbau in einen Vogelkasten, Versorgung >über Solarzelle. Wie groß? Ausgangsleistung? Wie ist das Wetter vor Ort? >Der Innenraum des Kastens wird z.B. mittels Mikrofon >überwacht, wenn irgendetwas los ist, dann Bild aufnehmen, abspeichern >und danach einige Minuten Pause einlegen. >Problematisch wird dabei alleine schon der Ruhestrom des Mikrofons, der >ungefähr 200-500µA beträgt, also geht nur Mikrofon ab und zu einmal für >mehrere Sekunden einschalten. >Von der Kamera mal ganz zu schweigen, die will 20mA aufnehmen. Wie oft und wie lange glaubst du, wirst du Ausnahmen machen? Daraus kann man den mittleren Leistungsbedarf ermitteln. Den muss deine Energiequelle im Mittel bringen. Die Pausen muss ein Akku oder Kondensator puffern.
Gregor B. schrieb: > Problematisch wird dabei alleine schon der Ruhestrom des Mikrofons, der > ungefähr 200-500µA beträgt, also geht nur Mikrofon ab und zu einmal für > mehrere Sekunden einschalten. Wie wäre es mit einem dynamischen Mikrophon? Das hat keine Stromaufnahme.
Gregor B. schrieb: > Problematisch wird dabei alleine schon der Ruhestrom des Mikrofons, der > ungefähr 200-500µA beträgt, also geht nur Mikrofon ab und zu einmal für > mehrere Sekunden einschalten. Falsche Schaltung.... das sollte mit einem geeigneten Mikro inkl. uC der die restliche Logik abwickelt mit 10uA oä machbar sein. Du brauchst ja keine Audioaufzeichnung sondern ein Triggersignal und einen uP, der den restlichen Kram wie Stromversorgungen nur bei Licht ein- und wieder ausschalten etc Grüße MiWi der sich gerade mit einem 300nA (stimmt schon) und 700A Projekt (1uW - 50kW, tolle Dynamik..) herumschlägt
Gregor B. (gbo): Schaue Dir mal den MAX17710 und den LTC3108 an, die könnten zumindest die Stromversorgung und Speicherung sicherstellen. Blackbird
Hallo Rufus, bevor Du alzu negativ gestimmt in das Wochenende geht's, hier der Link zu dem Thermostat. Obwohl negative Energie zählt auch, wenn man dann die Summe der Zukunftsverweigerer aus diesem Forum nimmt und die aufaddiert..... Gruss und ein schönes Wochenende Rolli http://www.ingenieur.de/Fachbereiche/Gebaeudetechnik/Energy-Harvesting-Kabellose-Raumautomation-erntet-Strom-Heizkoerper
Blackbird schrieb: > Schaue Dir mal den MAX17710 und den LTC3108 an Hab natürlich nur die Hälfte beschrieben, der LTC3108 liegt schon zuhause und es liegen bei mir genügend NiMH-Akkus rum, daher werde ich wohl zwei Zellen zur Pufferung benutzen. Bei den Mikrofonen muss ich noch mal schauen, habe halt 10 Mini-Electret-Kapseln rumfliegen, muss ich also nichts kaufen.
Hei, du brauchst Licht im Vogelhäuschen für die Kamera. Reicht das Licht, das durchs Loch reinkommt? Grüße, Tom
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