Hallo zusammen, wie ja der Titel schon sagt gibt's Anfangsschwierigkeiten mit meinem Logikanalysator, den ich mir zugelegt habe. Mit CH1 bis CH3 messe ich PWM-Signale die von einem ATmega8 erzeugt werden und drei 7-Segment-Anzeigen ansteuern. Mit CH4 messe ich die +5V-Leitung. Komischerweise bricht laut Anzeige die 5V-Leitung ständig zusammen und geht auf 0V, ähnliche Einbrüche sind auch auf den PWM-Signalen zu sehen. Ich frage mich gerade, ob das überhaupt sein kann, und ob der Fehler im Aufbau oder sonst irgendwo liegt... Auf der +5V-Schiene steckt ein 100nF Abblockkondensator sowie ein kleiner 0,1µF Elko direkt vor dem Atmel. Ich hab schon versucht, die Abblockkondensatoren durch andere zu ersetzen, es ändert sich aber an der Anzeige im Scanastudio nichts, die Ausreißer sind weiterhin zu sehen, mit einer durchschnittlichen Länge von ca. 100 µs. Nur warum? Anbei Bilder vom Aufbau und Programm-Screenshots. Grüße, Christian
Hi! Versuch mal, die Fläche, die Masse und die anderen Kanäle "aufspannen" zu verringern. Anders ausgedrückt, klemm die Masse des LogicAnalayzer und die Eingänge direkt an den Mikrocontroller. Welche Schwellspannung hat der LogicAnalyzer? Die beste Störfestigkeit erhälst du bei Vcc/2. Gruß Der
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Der schrieb: > Welche Schwellspannung hat der LogicAnalyzer? Die beste Störfestigkeit > erhälst du bei Vcc/2. Kann man das einstellen? Wenn ja, wo? Ich hab grad nochmal einige Fehlerquellen ausgeschlossen: - Steckbrett wurde mit 9-V-Batterie versorgt - Logic Analyzer wurde direkt am Atmega angeschlossen (an den Drähten des 0,1µ-Elkos direkt am Atmega) - Reset-Eingang vom Atmega wurde vorübergehend auf Masse gelegt, damit das Programm nicht gestartet wird, und somit PWM-Störungen unterbunden werden - Programmierkabel abgesteckt und zur Seite gelegt ...und trotzdem erhalte ich, wenn ich die +5V-Schiene messe, immer noch diese unerklärlichen Einbrüche von ca. 100 µs Dauer... Christian
http://www.ikalogic.com/ikalogic-products/scanalogic-2/ Supported input logic levels: 2V, 2.8V, 3V, 3.3V, 3.6V and 5V. Schau mal im Programm nach, da muss es irgendwo die Einstellung geben und verwenden 2V oder 2.8V
Nachtrag: Hmm, ich finde diese Schwellen jetzt auch nicht.... Du hast nicht zufällig ein Oszi?
Der schrieb: > Du hast nicht zufällig ein Oszi? Nein, verkauft und durch den Logic Analyzer ersetzt :-( Im entsprechenden Manual finde ich jetzt auch nichts. Anscheinend kann man da nix einstellen, und der erkennt die Spannung automatisch. Oder es funktioniert "ganz billig", und es gibt generell nur zwei fest eingestellte Schwellen für High und Low. Zumindest laut Datenblatt Seite 17 beginnt Lowlevel unter 0,4 V und Highlevel ab 1,9 V. Aber ob das daran liegt, dass mir der im Programm ständige Spannungseinbrüche anzeigt? Hab jetzt nochmal genau nachgemessen, die dauern alle exakt 128 µs (auf der VCC-Schiene, auch trotz sauberer Gleichspannung aus dem 9-V-Block). Christian
Du schriebst zwar... >Supported input logic levels: 2V, 2.8V, 3V, 3.3V, 3.6V and 5V. ...hast aber den wichtigen Teil des Spec vergessen: Allowed input voltage range: -0.7V to 5.5V. Weiter meinst du >Oder es funktioniert "ganz billig" >Im entsprechenden Manual finde ich jetzt auch nichts. Na klar funktioniert es ganz billig, oder meinst du in dem Produkt ist der Eingangsteil von Agilent Scope drin? Die Lösung findet man bei dem anderen angebotenen Produkt, dem "SCANALOGIC-2 EDU-KIT". Das ist identische Schaltung auf Platine zum selbst zusammenlöten, und da ist auch das Schaltbild veröffentlicht. Es ist schlicht ein mit 3.3 Volt versorger "74LCX125" drin, und der erkennt dann ebei für alle Spanungen über 1/2 * 3.3 = 1,65 Volt damit "high". Da das Bauteil bis 5.5 Volt eingangsmäßig verträgt isses das eben dann. http://www.ikalogic.com/wp-content/uploads/scanalogic2shm.png Entweder haste das Ding bereits geschrottet mit deinen 9 Volt, oder es stimmt sonstwas nicht an deinem Aufbau. Mein Rat: Bastel dir mal was einfaches z.B. mit 'nem (Binär-) Zähler zusammen, mit 3.3 oder oder 4.5 Batterien oder 5 Volt betrieben (74HC4060 z.B), dann kannst den Scanalogic damit überprüfen. Und den 4060 kann man am niedrigsten Ausgang mit 'ner LED anschauen ob er oszilliert... Schaltung siehe hier http://www.dg4fac.de/digitalelektronik/11_quarzuhr.html#schaltung Gruss
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Erich, bitte nichts durcheinanderbringen, es hört sich so an als meintest du, dass zwei verschiedene Beiträge von ein und derselben Person verfasst worden wären, was aber nicht der Fall ist. Erich schrieb: > Du schriebst zwar... >>Supported input logic levels: 2V, 2.8V, 3V, 3.3V, 3.6V and 5V. > Weiter meinst du >>Oder es funktioniert "ganz billig" >>Im entsprechenden Manual finde ich jetzt auch nichts. Der erste Teil "Du schriebst zwar..." stammt vom User "Der", der zweite Teil "Weiter meinst du..." stammt von mir. Zweitens: Erich schrieb: > Entweder haste das Ding bereits geschrottet mit deinen 9 Volt Ein bisschen mehr Respekt bitte! Ich werd doch wohl in meinen 70-Euro-Analysator keine 9 Volt jagen?! Außerdem ist die Chance hierfür sehr gering, die einzige "Leitung" die mehr als 5 V führt, ist das kurze Stück von der Buchse bis zum Spannungsregler auf dem Steckbrett, und von da an herrschen überall 5 Volt auf dem gesamten Brett. Zum aktuellen Stand der Dinge: Erich schrieb: > Mein Rat: Bastel dir mal was einfaches Hab ich gemacht. Ich hab die Schaltung auf das geringstmögliche Maß reduziert, Störquellen (Mobiltelefone, Fernseher, Netzteile, etc...) entfernt, somit besteht der Aufbau nur noch aus einer 9-V-Batterie und zwei 47k-Widerständen als Spannungsteiler. An einem Widerstand greife ich mit dem Logikanalysator etwa 4,6 Volt ab, und ratet mal was ich auf dem Computermonitor angezeigt bekomme, trotz diverser durchprobierter Einstellungen - Richtig: Wieder die ominösen Spannungseinbrüche, die ja gar nicht da sein dürften (siehe Anhang) Ich werd das Teil jetzt mal zurücksenden und ein Ersatzgerät anfordern, dann sehen wir weiter :-) Christian
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Hallo zusammen, es gibt wieder Neuigkeiten. Ich habe mir einen anderen Logic Analyzer bestellt von Saleae Logic. Ich hab zum Test mal die Daten eines Tsic-306 Temperatursensors mitgelesen. Alles läuft einwandfrei, zudem hat der Saleae im Gegensatz zu meinem vorherigen Logic Analyzer gleich acht statt vier Kanäle und kostet nur etwa ein Drittel soviel wie der Scanalogic. Der Scanalogic war also von Anfang an defekt. So wie es aussieht ist dieser Fehler mit den kurzzeitigen Spannungseinbrüchen bei Scanalogic bekannt, die haben ohne lange herumzufragen sofort ein Austauschgerät gesendet. Fehler gefunden! Vielen Dank für die Hilfe und die Beiträge! Christian
@christian: ich interessiere mich derzeit auch für LA's für ein bischen basteln mit meinem msp430. dabei bin ich auch auf den saleae gestoße... für weniger als das scanalogic 2 edu kit. aber ein echter saleae kostet über 100€ wenn ich das richtig verstanden habe. bist du sicher dass du nicht n fake daheim liegen hast aus der bucht oder so??
Hans-Jürgen R. schrieb: > @christian: > ich interessiere mich derzeit auch für LA's für ein bischen basteln mit > meinem msp430. dabei bin ich auch auf den saleae gestoße... für weniger > als das scanalogic 2 edu kit. aber ein echter saleae kostet über 100€ > wenn ich das richtig verstanden habe. bist du sicher dass du nicht n > fake daheim liegen hast aus der bucht oder so?? Ich kann's nicht beurteilen, ob das ein Fake ist. Er läuft mit der originalen Software von der Saleae-Webseite und hat auch den vollen Funktionsumfang wie auf der Herstellerseite angegeben. Hat zum Beispiel ein vielfaches der Messdauer vom Scanalogic (bis zu 416 Sekunden bei voller Auflösung). Und das für nicht mal 30 Euro. Da kann man nicht meckern... Christian
Es ist ein Klon, das Originalgerät kostet deutlich mehr (und ja, die Klone liefern die Originalsoftware mit).
naja dann werd ich vielleicht doch mal den saleae klon versuchen statt des scanalogic. als student darfs ruhig auch etwas billiger sein :D das wär ja klasse wenn ich dann wieder ein bischen im niveau weiter voranschreiten könnte mit meinem msp430 durch günstige helferlein.
Hans-Jürgen R. schrieb: > naja dann werd ich vielleicht doch mal den saleae klon versuchen > statt > des scanalogic. als student darfs ruhig auch etwas billiger sein :D > das wär ja klasse wenn ich dann wieder ein bischen im niveau weiter > voranschreiten könnte mit meinem msp430 durch günstige helferlein. Du kannst dir für beide Geräte die Software direkt von den Herstellerseiten herunterladen, und vor dem Kauf ausprobieren. Wenn keine Geräte angeschlossen sind, laufen die Programme im "Simulationsmodus". Mich hat die Saleae-Software überzeugt, die ist wesentlich einfacher zu bedienen und ist meiner Meinung nach die bessere Lösung von beiden. Beispielsweise lassen sich Frequenz und Duty Cycle bei der Saleae am rechten Rand einfach ablesen, in dem man mit der Maus über die entsprechenden Flanken fährt. Derselbe Vorgang ist mit der Scanalogic schon deutlich aufwändiger und nur mit vielen Klicks zu erreichen (Start- und Endmarker setzen, etc...) Christian
danke schonmal für die infos. kurze frage bevor ich jetz lange rumsuch und die software runterlade. erkennt die saleae software protokolle? oder muss ich die bits zu fuß ablesen und interpretieren? was für mich nicht sooo schlimm wäre ;) wär nur ein nice to know
Die Saleae Software erkennt und dekodiert folgende Protokolle: ATMEL SWI CAN DMX-512 I2C I2S-PCM JTAG LIN Manchester 1-Wire PS/2 Keyboard/Mouse Async Serial Simpel Parallel SPI UNI/O
...achja, noch ein Vorteil des Saleae-Geräts fällt mir da ein: Dieser Logic Analyzer hat 8 Eingänge, der Scanalogic nur 4. Christian
ja dem war ich mir bewusst. aber 4 reichen ja meist aus für kleinere basteleien.
Da hier gerade Saleae erwähnt wird. Im Wiki hab ich bei https://www.mikrocontroller.net/articles/Logic_Analyzer#Open_Source_Software den Hinweis auf http://sigrok.org gelesen. Diese OpenSource software unterstützt beide geräte: http://sigrok.org/wiki/Saleae_Logic http://sigrok.org/wiki/IKALOGIC_Scanalogic-2 Dabei ist das "Saleae Logic" dem "Scanalogic-2" von den Daten her überlegen. Bei Amazon gibt es das Teil schon für 18€: hhttp://www.amazon.de/Generic-Saleae-Analyzer-8Channel-support/dp/B00EXJ34DE/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1378384084&tag=jensd-21&sr=8-3&keywords=Saleae+Logic Doch ist es auch das, welches unter http://sigrok.org/wiki/Saleae_Logic aufgeführt ist? Denn es sieht schon mal ganz anders aus.
Jens D. schrieb: > Bei Amazon gibt es das Teil schon für 18€: > http://www.amazon.de/Generic-Saleae-Analyzer-8Channel-support/dp/B00EXJ34DE/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1378384084&tag=jensd-21&sr=8-3&keywords=Saleae+Logic > > Doch ist es auch das, welches unter http://sigrok.org/wiki/Saleae_Logic > aufgeführt ist? > Denn es sieht schon mal ganz anders aus. Nö, ist nicht das Original sondern ein Klon, vermutlich der hier oder ein sehr ähnlicher: http://sigrok.org/wiki/MCU123_Saleae_Logic_clone Mehr Infos hier: http://sigrok.org/wiki/Fx2lafw Uwe.
Ah! Danke für die Info! Die Technischen Daten sind ja eigentlich gleich. Die verbauten Komponenten allerdings ein wenig anders... Spricht was gehen das Teil?
Naja, das hängt hauptsächlich von dir ab. Es ist halt ein China-Klon mit allen bekannten Vor- und Nachteilen. Lange Lieferzeit und evtl. Zollstress, das Gehäuse ist Billigplastik, das USB-Kabel ist Schrott/defekt (das kannst du gleich wegwerfen), falls überhaupt Probes dabei sind kannst du die auch vergessen (die original EZ-Hook vom Saleae Logic sind deutlich besser), und die Windows-Software die sie mitliefern ist halt schamlos raubkopierte Saleae Originalsoftware. Mit der sigrok Software + open-source fx2lafw Firmware fällt der letzte Punkt weg, ein wenig schrottig im Vergleich zum Original bleibt die Hardware aber natürlich trotzdem.
Uwe Hermann schrieb: > und die Windows-Software die sie mitliefern > ist halt schamlos raubkopierte Saleae Originalsoftware. "Schamlos raubkopiert" ist die Software vermutlich nicht - denn die kann man sich kostenlos runterladen. http://www.saleae.com/downloads Christian
Ach, jetzt sehe ich es auch, das die Amazon Angebote aus China kommen :( Von UK gibt es aber zumindest einen Anbieter der aus UK liefert: http://www.amazon.co.uk/gp/offer-listing/B00DAYAREW/ref=sr_1_fkmr1_1?ie=UTF8&tag=jensd-21&qid=1378390604&sr=8-1-fkmr1&keywords=Saleae+Logic+Analyzer Das Original hat leider einen saftigen Aufschlag zum Nachbau...
Christian W. schrieb: > "Schamlos raubkopiert" ist die Software vermutlich nicht - denn die kann > man sich kostenlos runterladen. > Adobe Photoshop oder Windows 8 kannst du Dir auch beim Hersteller runterladen. Benutzen darfst Du es trotzdem nur mit einem gültigen Lizenzschlüssel. In den Lizenzbedingungen von Saleae steht klar und deutlich drin, dass die SW nur zusammen mit deren HW verwendet werden darf.
Jens D. schrieb: > > Von UK gibt es aber zumindest einen Anbieter der aus UK liefert: > http://www.amazon.co.uk/gp/offer-listing/B00DAYAREW/ref=sr_1_fkmr1_1?ie=UTF8&tag=jensd-21&qid=1378390604&sr=8-1-fkmr1&keywords=Saleae+Logic+Analyzer > der möglicherweise auch nur aus china versendet, hatten wir schon alles. > > Das Original hat leider einen saftigen Aufschlag zum Nachbau... > ja, aber Saleae hat eine problemlose garantie abwicklung - eine "ist kaputt" aussage reicht um ein neues teil zu bekommen.
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