Hallo!
Für einen KFZ-Lüfter suche ich eine simple PWM-Schaltung, mit der ich
die Drehzahl einstellen kann. Ich hab' mir schon einen Wolf gesucht,
aber bisher nichts gescheites gefunden.
Der Lüfter hat ca. 240 W bei 12V Gleichstrom.
Ich suche halt was in der Art, wo ich mit einem Potentiometer die
Wunschdrehzahl festlege und wenn eine bestimme Temperatur des
Kühlwassers erreicht ist (Schaltpunkt über Thermoschalter) soll der
Lüfter anfangen zu laufen. Halt eben nicht mit voller Drehzahl, sondern
mit der vorher eingestellten, sonst könnte ich auch ein Relais nehmen.
Gibts da nicht was einfaches, auf Basis eines NE555 + MOSFET oder
ähnlichem?
(Am liebsten noch ohne Kühlkörper, aber das ist kein Muss).
Bin für jeden Schaltungsvorschlag dankbar.
Gruß Frankreed
frankreed schrieb:> Gibts da nicht was einfaches, auf Basis eines NE555 + MOSFET oder> ähnlichem?> (Am liebsten noch ohne Kühlkörper, aber das ist kein Muss).>> Bin für jeden Schaltungsvorschlag dankbar.
Okay, da kann ich Dir einen speziellen Elektronik-Minikurs anbieten für
den Einstieg. Danach musst Du aber selbst noch einiges dazu tun, wie
z.B. das langsame Hochfahren.
"Der 555-CMOS-Timer als Impulsbreitenmodulator
zur Steuerung eines kleinen DC-Ventilators"
http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/pwm555.htm
Das Problem hier ist, dass die PWM-Steuerung mit einem LMC555 auf die
Weise vorgenommen wird, dass es nur mit einem Potmeter geht.
Alternativ dazu empfehle ich Dir einen Dreieck/Rechteck-Generator,
realisiert mit zwei Opamps (Dual-Opamp), bestehend aus aktivem
Integrator und Komparator. Je nach Höhe der Frequenz eignet sich für den
Komparator besser ein richtiger Komparator, also ein Teil ohne (interne)
Frequenzgang-Kompensation, damit die Schaltflanken steiler sind. Ein
Hinweis dazu findest Du in diesem Minikurs beim Bild 6 mit zugehörigem
Text. Beim PWM-Komparator kannst Du anstelle des Potmeter auch direkt
eine DC-Steuerspannung an Ue anlegen.
"Der 555-CMOS-Timer als Impulsbreitenmodulator
zur Steuerung eines kleinen DC-Ventilators"
http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/pwmil555.htm
Eine zusätzliche Unterstützung zum Thema "Dreieckgenerator" findest Du
hier:
"Dreieckgenerator mit Operationsverstärker"
http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/dreieckg.htm
Ich hoffe, diese Infos aus meiner Praxisküche helfen Dir etwas weiter...
Viel Glück und gruss
Thomas
Ernie schrieb:> Thomas Schaerer schrieb:>> Danach musst Du aber selbst noch einiges dazu tun, wie>> z.B. das langsame Hochfahren.>> Warum langsames hochfahren ?
Der Frankreed hat geschrieben:
* wenn eine bestimme Temperatur des
* Kühlwassers erreicht ist (Schaltpunkt über Thermoschalter) soll der
* Lüfter anfangen zu laufen. Halt eben nicht mit voller Drehzahl,
sondern
* mit der vorher eingestellten, sonst könnte ich auch ein Relais nehmen.
Das habe ich offenbar misverstanden: ...anfangen zu laufen...
Ist also nicht nötig. Danke für den Hinweis.
Naja, die Mehrinfos schaden wohl kaum. Vielleicht interessieren sich
andere Leser dafür...
Gruss
Thomas
@MaWin and all:
Erst einmal vielen Dank für die super Infos und die Mühe, die Ihr Euch
für mich macht.
Fragen:
1) Was für Empfehlungen könnt Ihr mir für den Mosfet, die Freilaufdiode
und den NPN-Transistor in der ersten Schaltung geben?
2) Brauche ich den Shunt überhaupt?
3) unter
http://www.mikrocontroller.net/articles/Motoransteuerung_mit_PWM gibt es
eine Schaltung mit einem 1-Quadranten-Steller. Könnte ich diese
Schaltung so modifizieren, dass ich als Taktgenerator den o.g. NE555
vorschalte und den Mosfet (bzw. die anderen Teile) so anpasse, dass das
ganze für mein Problem passen würde? (ggf. vielleicht Teilevorschläge
:-)
Danke vielmals für alle, die sich den Problemen eines Maschinenbauers
annehmen!
Gruß Frankreed
> 1) Was für Empfehlungen könnt Ihr mir für den Mosfet, die Freilaufdiode> und den NPN-Transistor in der ersten Schaltung geben?
Woher sollen wir das wissen wo du bisher hartnäckig die notwendigen
Informationen über deinen Motor zurückhältst ? Obwohl wir dir sogar die
Rechenformel gegeben haben mit der du sie ausrechnen könntest falls du
sie nicht aus einem Datenblatt ablesen kannst.
> 2) Brauche ich den Shunt überhaupt?
Nur wenn du den Strom messen musst um eine Überlastung der MOSFETs zu
verhindern falls diese nicht für den Blockierstrom ausgelegt sein
können.
LIEST du die Antworten überhaupt oder steht dein Hirn auf Durchzug ?
MaWin schrieb:> Woher sollen wir das wissen wo du bisher hartnäckig die notwendigen> Informationen über deinen Motor zurückhältst ? Obwohl wir dir sogar die> Rechenformel gegeben haben mit der du sie ausrechnen könntest falls du> sie nicht aus einem Datenblatt ablesen kannst.
Hallo????????????
Wenn ich die Daten zum Motor hätte würde ich sie dann
zurückhalten???????
Lt. den Informationen (
http://www.spal-vertrieb.de/_pdfs/de/VA13-AP70-LL-35A.pdf ) braucht der
Lüfter ca. 17A, aufgerundet daher die o.g. 20A. Und dann noch die 12V.
MEHR HAB' ICH NICHT!!!!!!
Also sorry, ich bin ja dankbar für Hilfe, aber mit Kommentaren wie "Hirn
einschalten" ist mir wenig geholfen. (Davon abgesehen bemühe ich mich
auch um einen freundlichen Ton). Und wenn jetzt jemand beleidigt ist
dann ist das sein Problem....
Und zum Shunt wurde auch nichts geschrieben, soviel also zum Antworten
lesen.
Kann mir trotzdem jemand helfen?
Danke an alle.
> MEHR HAB' ICH NICHT!!!!!!
Es wurde auch angegeben und zum zweiten Mal darauf hingewiesen
wie man den Wert misst und ausrechnet wenn er nicht im Datenblatt steht.
DU WILLST NICHT, aber forderst wollen (und Hellseherei, ohne die nötigen
Angaben) von den von dir Befragten.
frankreed schrieb:> Für einen KFZ-Lüfter suche ich eine simple PWM-Schaltung,
Einen Strom von 20A per Halbleiter zu schalten, ist niemals "simpel".
Gibt es einen besonderen Grund für Dich, die seit Jahrzehnten bekannte
und millionenfach bewährte, Schaltung mit Temperaturfühler und Ein-
schalten des Lüfters bei Bedarf, zu verändern?
Gruss
Harald
frankreed schrieb:> Für einen KFZ-Lüfter suche ich eine simple PWM-Schaltung, mit der ich> die Drehzahl einstellen kann.
Ich bevorzuge statt dem NE555 da den CMOS 4098. Der hat zwei separate
retriggerbare Monoflops, und man kann damit auf einfachste Weise eine
PWM erstellen.
In einem 30 Jahre alten Buchvorschlag genau über einen Lüfter im Auto
habe ich das drin.
Dort wurde glaube ich ein BD675 Darlington verwendet, es war der
Innenraumlüfter, aber es gibt ja auch kräftigere.
Die Schaltung aus dem Buch zweckentfremdete ich mal für eine PWM einer
Lichterkette an 230V, um dort mit Hochspannungstransistoren, die
Netzspannung aushalten, die Helligkeit zu dimmen. MOSFETs für 800V. Die
Netzspannung war nur gleich gerichtet, nicht mit Elko gesiebt, die
PWM-Frequenz um ein paar Faktoren höher als die Netzfrequenz. Das ging
auch sehr gut. Meine Lichterkette vertrug nur 60V. Alles vor 20 Jahren,
als ich noch keinen PC hatte.
Der erste Monoflop im 4098 macht einen kurzen Impuls mit fester
Frequenz, er ist als Impulsgeber vergewaltigt. Er triggert den zweiten,
der ein RC-Glied hat, wobei das R ein Poti ist. Wunderbare PWM mit
einfachsten Mitteln, ohne 555.
MaWin schrieb:> DU WILLST NICHT, aber forderst wollen (und Hellseherei, ohne die nötigen> Angaben) von den von dir Befragten.
Man spende dem Forum wohlwollend den Orakelstein "Urim und Tummim". Um
das Grundlagenwissen dazu aufzumotzen, empfiehlt sich die
"Hellsichtigkeit" von seiner Gnaden Wiki:
https://de.wikipedia.org/wiki/Urim_und_Thummim
Thomas Schaerer schrieb:> MaWin schrieb:>>> DU WILLST NICHT, aber forderst wollen (und Hellseherei, ohne die nötigen>> Angaben) von den von dir Befragten.
Hey, wenn ich schreibe ich habe nicht mehr dann ist das mehr als
fragwürdig mir zu unterstellen, ich würde nicht mehr Informationen geben
WOLLEN.
Nochmal: Wenn mir der Lüfter nicht vorliegt sondern nur das Datenblatt
dann habe ich nicht mehr.
Würde es weiterhelfen schlichtweg zu schätzen, der Motor zieht im
Betrieb 17 Ampere und im Kurzschluss-/Anlaufbetrieb einfach mal aus
Hausnummer 100-120 Ampere???? (Vielleicht schlägt dann MaWin einen
anderen Ton an)?
Danke und Gruß
Frankreed
> Wenn mir der Lüfter nicht vorliegt> Würde es weiterhelfen schlichtweg zu schätzen
Nein.
Dann würde es helfen, zu warten bis du ihn hast,
um ihn dann durchzumessen um mit konkreten Angaben
dann auch konkrete Hinweise bekommen zu können,
denn auf der anderen Seite des Internets sitzen
auch keine Hellseher.
MaWin schrieb:> +--100kPoti--1k---+---------+-----+-- +> | | | | |> 1k | 10k | |> | | +-----+ | Motor |> +-|<|-+--|7 8|--+ | |> | 1N4148 |NE555| | +-|>|-+ Freilaufdiode> +--------|2 | | |> | | | | |> +--------|6 1 3|--(--100R--|I NMOSFET> | +-----+ | |E> | | NPN >|--100R--+ (47nF für ca. 1kHz)> 47nF | E| |> | | | Shunt> | | | |> +-----------+-----+---------+-- Masse
Ist nun zwar Off-Topic, aber darf ich fragen, wie du die Schaltungen
erzeugst? Kann mir nicht vorstellen, dass du das ganze so entworfen
hast. Gibts da eine Export-Funktion in LTspice z.B.?
Würde mich über eine Antwort freuen, auch wenn's hier nicht das Thema
ist :-)
Interessierter User schrieb:> Ist nun zwar Off-Topic, aber darf ich fragen, wie du die Schaltungen> erzeugst? Kann mir nicht vorstellen, dass du das ganze so entworfen> hast. Gibts da eine Export-Funktion in LTspice z.B.?>> Würde mich über eine Antwort freuen, auch wenn's hier nicht das Thema> ist :-)
Für solche Fragen gibts die DSE-FAQ. :-)
http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#J
Gruss
Harald
> aber darf ich fragen, wie du die Schaltungen erzeugst
Das sind Buchstaben, die kann man so hinschrieben,
das geht sogar schneller als einen entsprechend langen Absatz
zu tippen.
Und wenn ich sie schon fertig habe, dann kopiere ich sie einfach.
frankreed schrieb:> Aha.>> Ein Kollege von mir hat an seinem Lüfter durchgemessen und kommt auf> einen Nullwiderstand von 1,18 - 1,2 Ohm.
Ich würde sagen, wer misst, misst Mist. War das eine Vierpolmessung?
Gruss
Harald
frankreed schrieb:> Nö, einfach zwischen den beiden Anschlüssen. Kann aber auch sein, dass> er sich beim Ablesen verguckt hat.> Wären 11,8 bis 12 Ohm realistischer?
Wenn ich es richtig verstanden habe, handelt es sich hier wohl
um den Kühlerventilator. Da sollte der Widerstand deutlich unter
1 Ohm liegen. Unabhängig davon kann ich den Sinn Deines Umbaus
nach wie vor nicht verstehen.
Gruss
Harald
1.2 Ohm an 12V, oder sagen wir 14.4V sind problemlos handlebarer
Blockierstrom von 12A, da wird dein Motor im Betrieb nur 2A für 29W
ziehen, also weit weniger als du uns vorher glauben machen wolltest. Als
MOSFET tut es ein IRF3205 oder gar BUZ10, als Freilaufdiode eine MUR1610
oder gar MUR560.
Es reicht also die einfache Schaltung mit dem NE555 ohne Shunt.
Es sei denn, dein Kollege hat Mist gemessen. Denn einer von euch hat
Mist gemacht. Entweder du hast vorher Mist erzählt, oder er Mist
gemessen.
MaWin schrieb:> Entweder du hast vorher Mist erzählt, oder er Mist> gemessen.
Na ja, ich stütze mich halt auf die Angaben im Datenblatt und geh' mal
davon aus, dass die stimmen. Wohl eher, dass mein Kollege nicht richtig
abgelesen hat. Aber bei billigen Multimetern ist die Anzeigegenauigkeit
bei so kleinen Werten eh', sagen wir bescheiden.
Mal schauen ob ich noch mal eine andere Messung bekomme.
Danke schon mal.
frankreed schrieb:> Aber bei billigen Multimetern ist die Anzeigegenauigkeit> bei so kleinen Werten eh', sagen wir bescheiden.
Das ist egal, ob billig oder teuer. unter ein Ohm gibts nur mit
Vierpolmessung ein zuverlässiges Ergebnis. Das kann man auch mit
Billigmultimetern hinkriegen, wenn man zusätzlich zum Ohmmeter mit
einem zweiten Multimeter den Spannungsabfall am Widerstand misst.
Gruss
Harald
