Hallo, ich bin in der Elektronik ein absoluter Newbie. Möchte mir aber folgendes bauen: Ich habe eine Winde mit 200mm Durchmesser und möchte über einen Reedkontakt Pulse abnehmen um die abgegebene Länge in M und / oder Fuss auf einer Anzeige abzulesen. Die "Winde" wird über einen Getriebemotor ca. 20 U/min machen (max) Wie kann ich soetwas verwirklichen oder gibt es dafür einen Bausatz? Gruß Sven
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Wie viele Lagen Seil sind auf der Winde, wenn das Seil voll aufgewickelt ist? fonsana
Dann wird es schwierig, weil Du die Umfangsunterschiede der einzelnen Lagen beruecksichtigen musst. Dazu muss der Zaehler wissen, welche Lage gerade aktuell ist (und ob alles korrekt gewickelt ist). Eine Laengenmessung ueber ein zusaetzliches Rad ist erheblich einfacher, wenn mechanisch moeglich. fonsana
Das ist auch eine option im prinzip ist es eine Rolle auf der das drahtseil liegt und dieses wird über einen Arm geführt, da kann ich noch eine Rolle mit einplanen. Gruß Sven
Hallo, Schnapsidee: frag mal im Baumarkt, wo die ihre Längenmessgeräte für die Kabel her haben- wo man ein Kabel durchzieht und die Länge abliest. Übrigens gibts die auch für Elektrowerkstätten, die sind wahrscheinlich genauer und teurer. Gruss Reinhard
Vielleicht ist der Messfehler tolerierbar, der ensteht, wenn man einfach die Umdrehungen misst und mit dem Umfang multipliziert.
> Wie kann ich soetwas verwirklichen
Die Umdrehungen zu zählen ist einfach, es gibt fertige Impulszähler, der
Reedkontakt wird einfach angeschlossen.
Das funktioniert, wenn die Winde nicht rückwärts läuft (und dann
abgezogen werden muss).
Aber man muss die Umdrehungszahl noch in die Länge umrechnen, also ca.
62.5cm pro Umdrehung.
Solche Zähler, die pro Impuls eine einstellbare Anzahl draufaddieren,
sind mir nicht bekannt. Manche Leute verwenden einen Taschenrechner,
geben 0+0.625 ein und lassen dann den Reed-Kontakt die +-Taste
überbrücken.
Sven schrieb: > möchte über einen Reedkontakt Pulse abnehmen um die abgegebene Länge > in M und / oder Fuss auf einer Anzeige abzulesen. Wie genau soll diese Anzeige sein? Wie lang ist das Seil insgesamt? fonsana schrieb: > Dann wird es schwierig, weil Du die Umfangsunterschiede der einzelnen > Lagen beruecksichtigen musst. Wenn sowieso nur 1 Reed-Impuls pro Umdrehung ausgewertet werden soll, dann ists mit der Genauigkeit nicht so weit her, da könnte eine Korrektur über die aufgewickelte Seillänge schon ausreichen... MaWin schrieb: > Solche Zähler, die pro Impuls eine einstellbare Anzahl draufaddieren, > sind mir nicht bekannt. Sowas nennt sich z.B. Fahrradtacho. Man könnte sich sicher auch aus einem Schrittzähler was basteln. Und einstellbare Zählermodule habe ich auch für Schaltschrankeinbau gesehen. Da wirds aber ziemlich schnell recht teuer: http://www.pce-instruments.com/deutsch/messtechnik-im-online-handel/messgeraete-fuer-alle-parameter/promotion-pce-holding-gmbh-impulszaehler-pce-n30o-3-det_28172.htm Wenn man mit einer Lichtschranke 62 oder 63 Impulse pro Umdrehung erzeugt, kann man auch gleich cm zählen: Conrad 126684
Die Anzeige sollte auf +/- 10cm genau sein Die gesammte Seillänge beträgt 75m Anzahl der Reed´s ist variabel Wenn ich also einen Zähler wie den nach Conrad nehme und 2 Reeds auf die Spule setze, dann habe ich ca. 31.4 cm dann habe ich ja eine ca. Fuß-Anzeige. Das sollte dann auch ausreichen. Wie sieht das mit der Lichschranke bei Witterungseinflüssen aus? ein Zähler direkt an der Wind ist nicht si gut, da ich die Winde von einem Steuerstand fernsteuern möchte. Gruß Sven
Sven schrieb: > Die Anzeige sollte auf +/- 10cm genau sein > Die gesammte Seillänge beträgt 75m Also etwas ueber 100 Umdrehungen, da musst Du unter 1mm Fehler in der gemessenen Seillaenge je Umdrehung bleiben. Sportlich, ohne Korrektur nicht zu schaffen. Sven schrieb: > Anzahl der Reed´s ist variabel > > Wie sieht das mit der Lichschranke bei Witterungseinflüssen aus? Was denn nun, Reedkontakte oder Lichtschranke? Wenn Reedkontakte, dann reichen mehrere Magneten pro Umdrehung, die an einem Reedkontakt vorbeilaufen und das Ganze ist gegen Verschmutzung weitgehend immun. Lichtschranken sind naturgemaess gegen Verschmutzung nicht immun. fonsana
Hallo, nachdem ich mich nun einwenig mehr schlau gemacht habe habe ich einen Lösungsansatz, den ich verwiklichen will. Ich führe das Seil über eine Rolle (Führungsrolle) mit 100mm Durchmesser. (Reicht von der Genauigkeit aus) An diese Rolle befestige ich einen Magneten (1 Puls = 1 Fuss) Abnahme des Signals über Reedkontakt. Nun benötige ich eine Schaltung und ein Zählwerk welches ich umschalten kann, damit das Zählwerk Vorwats-/ Rückwartszählen kann. Gesteuert werden soll über einen 3-Wege-Taster (Hoch-Neutral-Runter) Steuerspannung 12V, dann kann ich darüber auch direkt den Motor ansteuern. Ich hoffe das bringt Licht ins Dunkel :-) Gruß Sven
Wieviel bist du denn bereit, dafür auszugeben, bzw, wie viel würdest du dir zutrauen , selbst zu basteln. Ich sehe da ein Problem mit der Richtungserkennung über den Taster. Wenn die Rolle still steht und gerade in dieser Position der Reed-Kontakt betätigt ist, dann kann es immer wieder zu Pulsen kommen, obwohl gar kein Seil auf oder abgewickelt wird. Es sei denn, du verknüpfts auch noch die Neutral-Stellung des Schalters mit in den Zähler, so dass in Neutralstellung nicht gezählt wird, selbst wenn Impulse auftreten. Du bentöigst also einen Zähler, der vorwärts, rückwärts zählen und deaktiviert werden kann. Sowas kann man fertig kaufen. Aber vermutlich musst du dann noch die Pegel anpassen. Eine entprechend sinnvolle Skalierung kannst du ja über die Anzahl der Sensoren, deren Position auf der Führungsrolle und dem Umfang der Führungsrolle einstellen.
Nachtrag: Wenn es ensprechend robust sein soll und auch im Freien eingesetzt werden soll, dann könntest du auch einen IP67 Näherungschalter verwenden. Sowas findet in der Industrie Verwendung und ist entsprechend robust gebaut. Vorteil: Du sparst die die Magnete und könntest einfach deine Scheibe mehrfach lochen. So kannst du auch eine recht feine Auflösung erreichen. Allerdings kosten die Teile ein paar Euro. Hier ein Beispiel: http://www.reichelt.de/?ARTICLE=82353&PROVID=2257&wt_mc=amc136152448016369&ref=adwords_pla&&gclid=COCAnNK4kLcCFerHtAodrgoAAg
Oder du nimmst einen richtigen industriellen Drehgeber. Die haben praktisch unbegrenzte Wiederkehrgenauigkeit und liefern absolute Werte. Z.B. sowas hier: http://www.sick.com/group/DE/home/products/product_portfolio/encoders/Seiten/rotary_absolute_multiturn.aspx Oder: http://www.heidenhain.de/de_DE/produkte-und-anwendungen/winkel-messen/drehgeber/ Neu ist so etwas sehr teuer, aber kann man z.B. in der Bucht finden. Ich habe einen Sick Stegmann und einen Heidenhain für jeweils 20 EUR gefunden. Mein Sick Stegmann misst 4096 Umdrehungen mit 4096 Positionen pro Umdrehung.
@ Matthias Sch. das wäre dann aber echt die berühmte Kanone, mit der man den Spatz atomisiert ;-)
Schlumpf schrieb: > Wieviel bist du denn bereit, dafür auszugeben, bzw, wie viel würdest du > dir zutrauen , selbst zu basteln. Also ich traue mir ne ganze Menge zu ich habe gelesen, das die Zähler über verschiedene Eingänge verfügen die für hoch oder runterzählen zustaändig sind, also ist es doch mit einem Taster möglich die Masse auf den einen oder anderen Eingang zu legen. Deaktiviert werden soll der Zähler nicht 0 bzw. Neutral soll heißen nur anzeige auf Zähler und keine Zähl und Motoraktivität. Taktung woll ich eigentlich so machen, dass eine Umdrehung der Scheibe einen Zählerimpuls auslöst deshalb 1 Magnet auf der Scheibe. Ich bräuchte nur´eine Schaltung, die ich auch verstehe. Löten ist kein Problem. Gruß Sven
> Ich hoffe das bringt Licht ins Dunkel :-)
Du könntest einfach mal deine eigentliche Aufgabe beschreiben: WAS
willst machen, und nicht WIE willst du es machen...
Einmal willst du +- 10cm, gleich danach sind dir +- 30cm genau genug.
Ja, was denn nun?
Mal so gefragt, wie soll die Richtung erkannt werden, wenn nur ein Impuls pro Umdrehung? Kann die Richtung vom Motor abgegriffen werden? Schaltung sonst, AVR -> LCD und zwei Eingänge. Gruß Oliver
Oliver R. schrieb: > Mal so gefragt, wie soll die Richtung erkannt werden, wenn nur ein > Impuls pro Umdrehung? Für die Richtungserkennung verwendet man z.B. zwei Sensoren, die etwas versetzt montiert sind, so dass sich beim Drehen die Pulse überlappen. -> Inkrementalgeber
Angehängte Dateien:
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skizze.jpg
23 KB
War eine Frage an den Sven, meine Lösung war dafür folgende: drei Eingange eines AVR und dann Drehrichtung rechts zwei Magnete/Reeds und links ein Magnet/Reed.
Wolfgang schrieb: >> Mal so gefragt, wie soll die Richtung erkannt werden, wenn nur ein >> Impuls pro Umdrehung? > > Für die Richtungserkennung verwendet man z.B. zwei Sensoren, die etwas > versetzt montiert sind, so dass sich beim Drehen die Pulse überlappen. > -> Inkrementalgeber Ja, wenn Sven es sich zutraut, einen µC zu programmieren, kann man mit zwei nebeneinanderliegenden Reeds problemlos einen Vor-Rückwärtszähler bauen; wie, wird hier bei µC.net beschrieben. Ich würde allerdings für eine etwas grössere Auflösung 2...4 Magnete auf dem Umfang verteilen. Bei der Inkrementalauswertung wäre gleichzeitig das Problem gelöst, das der Magnet zufällig über den Reeds stehenbleibt. Gruss Harald
Schlumpf schrieb: > @ Matthias Sch. > > das wäre dann aber echt die berühmte Kanone, mit der man den Spatz > atomisiert ;-) Ist schon wahr, aber es klang mir ein wenig nach wetterfest, industriell oder Yachtelektrik (Winsch oder Ankerwinde), so das ich es einfach mal vorschlagen wollte. Für die Überwachung eines Industriekranes habe ich die o.a. Drehgeber im Einsatz und wenn man einmal das SSI oder EnDat Protokoll im Griff hat, sind die Dinger wirklich von hoher Qualität und praktisch unkaputtbar.
Es gibt zwei grundsätzliche Möglichkeiten: entweder 1) man bekommt nur Zählpulse von der Rolle und die Richtungsinformation vom Bedienschalter, oder 2) man bekommt Pulse und Richtung von der Rolle (z.B. über Inkrementalgeber) o.ä. Dazu sind dann aber immer zwei Signale von der Rolle erforderlich. Sven schrieb: > Deaktiviert werden soll der Zähler nicht 0 bzw. Neutral soll heißen nur > anzeige auf Zähler und keine Zähl und Motoraktivität. Was dieser Satz bedeuten soll, kann ich beim besten Willen nicht entschlüsseln. Aber offensichtlich willst du den Zähler nicht deaktivieren (warum auch immer) Unter Deaktivieren verstehe ich, wie ich ja auch geschrieben habe, dass der Zähler ankommende Pulse nicht auswertet. Das ist notwendig, wenn du Methode 1) wählst. Den Grund dafür habe ich auch genannt. Sven schrieb: > Also ich traue mir ne ganze Menge zu Sven schrieb: > Ich bräuchte nur´eine Schaltung, die ich auch verstehe. Passt irgendwie nicht so ganz zusammen.. Was willst du genau? Eine fertige Lösung, die du nachvollziehen kannst, oder willst du selber was "konstruieren"? Lösungen wurden genannt. Und wenn du keinen fertigen Zähler einsetzen willst, dann nimmt man für sowas am sinnvollsten einen kleinen µC, ein Display, einen Geber deiner Wahl (Möglichkeiten wurden ja einige genannt)und ein paar Zeilen Code.
Einen einfachen Zähler könntest Du hiermit aufbauen: Beitrag "7-Segm. LCD-Ansteuerung, 4-stelliges Einbaumodul, Attiny45" Die 'Ein-Aus'-Funktion entfällt und hier wird ein Reedkontakt angeschlossen, dessen Impulse gezählt werden. An 'AD-IN' kommt ein weiterer Reedkontakt, mit dem die Richtung ausgewertet wird. Die beiden Reedkontakte werden so angeordnet, dass ein vorbeidrehender Magnet nacheinander die Kontakte überlappend schließt. Damit kann man die Impulse zählen und die Richtung auswerten. Mit den zusätzlichen Eingängen 'IN1' und 'IN2' kann man zum Beispiel den Faktor oder die Dimension einstellen; wie beim Fahrradtacho. Das Programm dafür ist einfach.
Angehängte Dateien:
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Downrigger.jpg
27 KB
Entschuldigt bitte, wenn ich mich vielleicht nicht Fachgerecht ausdrücke. Vielleicht hilft die angehangenen Zeichnung um zu verdeutlichen, was ich vor habe. Wenn ich sage ich kann das schon selber machen heisst das aber immernoch, das ich ein elektronik-Noob bin. Gruß Sven
Hi, ah, aber dann müsste die Erkennung an die Kurbeleinheit/Motoreinheit den die Schnur in der Umlenkrolle ist zu lose und der Faktor Wellen, Boot ist im Spiel ;-) Ich kenne Fertige, die haben ein Loch für ein Walzenzählwerk. Wenn es jetzt eine selbstgebaute sein sollte, kann die Messung nur an der Antriebseinheit erfolgen.
Als Motor habe ich an sowas gedacht oder hat da jemand was robusteres in der Preislage ??
1 | http://www.conrad.de/ce/de/product/198458/DOGA-DC-Getriebemotor-DO11137612B003018-Nennspannung-12-V-Nennstrom-5-A-Nenndrehmoment-5-Nm-Nenndrehzahl-40-Umin-Welle |
Sven schrieb: > Als Motor habe ich an sowas gedacht oder hat da jemand was robusteres in > der Preislage ?? > > [code]http://www.conrad.de/... Sieht nach Scheibenwischermotor aus. Die gibts bei Pollin deutlich günstiger. Gruss Harald
Hi, oder vom Autoverwerter Ihres Vertrauens ;-) Gruß Oliver PS.: Gibt es auch mit Erkennung von wegstrecke! (zb das AUTOMITSTERN)
Ein Programm zur weiter oben gezeigten Schaltung habe ich umgesetzt und in meine Programmsammlung aufgenommen: http://www.mino-elektronik.de/7-Segment-Variationen/LCD.htm#lcd4 Das Programm anzupassen, sollte kein Problem sein (AVR-Studio 4.18). Auch können eine größere LCD-Anzeige oder auch 7-Segment LED-Anzeigen verwendet werden. Bezogen auf die geplante Umlenkrolle mit 100mm Durchmesser bzw. 341,4mm Umfang, müßte man ein Paar Sensoren (Reedrelais oder besser Hallsensoren) sowie mindesten vier Magnete in 90° Anordnung seitlich auf dieser Umlenkrolle anbringen. Das am besten sehr nahe der Achse, damit die Impulse bei der Drehung nicht zu kurz werden. Die umgerechnete Auflösung wäre dann 341,4/4 = 85,35mm bei 1-fach Auswertung. Je nach Bedarf müssen die Skalierungs-Faktoren angepaßt werden. @Sven Bitte informiere Dich über Quadratur-Signale.
M. N. schrieb: > Auflösung wäre dann 341,4/4 = 85,35mm Irgendwie würde ich da eher zu 318mm tendieren. :-) Gruss Harald
Harald Wilhelms schrieb: > Irgendwie würde ich da eher zu 318mm tendieren. :-) Ich habe schon gesehen, dass ich heute kein Pi-lot bin :-) Aber wie Du auf 318mm kommst, mußt Du mir erklären.
M. N. schrieb: > Harald Wilhelms schrieb: >> Irgendwie würde ich da eher zu 318mm tendieren. :-) > > Ich habe schon gesehen, dass ich heute kein Pi-lot bin :-) > Aber wie Du auf 318mm kommst, mußt Du mir erklären. Was ergibt 318 x Pi? Gruss Harald PS: Besser ein Pi-diot, als ein Pi-Bill(siehe Wicki). :-)
Ich stimme fuer Umfang = 100mm (Rollendmr) + 0.5 x 1mm (Seildmr) = 100,5mm * Pi. Also 100,5 x 3.1415926 = 315,73mm Umfang. Das ergibt 315,73mm / 4 = 78,93mm je Viertelumdrehung. fonsana
Vielleicht ist es einfacher, die Umlenkrolle so zu bemessen, dass ein gerader Wert entsteht, als sich Gleitkommazahlen im uC anzutun. fonsana
Harald Wilhelms schrieb: > Was ergibt 318 x Pi? 999.0264638 Diesmal habe ich den Taschenrechner benutzt! Die Zahl geht ja stramm auf die 1000 zu, aber schlauer bin ich nicht geworden :-( fonsana schrieb: > Vielleicht ist es einfacher, die Umlenkrolle so zu bemessen, dass ein > gerader Wert entsteht, als sich Gleitkommazahlen im uC anzutun. Bloß nicht, es gibt keine 'geraden Werte'! Gleitkommazahlen sind optimal für Skalierungen.
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