Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik kleines Projekt


von Martin (Gast)


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Hallo zusammen,
ich möchte gerne ein 5V Gerät mit zu einem bestimmten Zeitpunkt 
einschalten. Dazu habe ich bereits einen Timer (PCF2127A) vorhanden 
welcher bei Ablauf einen Pin auf active LOW setzt (ansonsten open 
drain). Jetz möchte ich eine einfache Schaltung bauen welche als Eingang 
5V hat und sobald das Signal Timer auf active low geht durchschaltet und 
den Output auf 5V anlegt. Ab diesem Zeitpunkt soll dauerhaft an bleiben. 
Durch einen Schalter soll es möglich sein wieder Auszuschalten (aber 
erst dann). Weiterhin soll es möglich sein durch einen Schalter die 
Schaltung auch von Hand einzuschalten.



Nun meine Frage wie kann ich so etwas realisieren? Ich bitte um 
konstruktive Hilfe da ich erst im 1Jhar der Ausbildung zum Elektroniker 
bin.

Danke

von MaWin (Gast)


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Der PCF2127 ist eher ungeeignet für dein Vorhaben, er wird über I2C 
programmiert und du hast kein I2C, du müsstesg deine Schaltung noch mif 
einem Microcontroller ausstaaten den du auch voher erst programmieren 
müsstest und dann brauchst du gar keine extra RTC mehr.

Je nach dem wie lang und genau deine Zeitverzögerung sein muss, wäre ein 
CD4536 oder CD4060 besser. Dazu ein (5V) Steckernetzteil und ein 
Schalter 1-0-1 für Aus, Timer und Daueran.

von Wusel D. (stefanfrings_de)


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Mal angenommen, der Timer ist bereits funktionstüchtig, dann geht das 
so:

Mit einem PNP Transistor verstärkst Du den Ausgang des Timers und 
schaltest damit ein Bistabiles Relais an. Freilaufdiode nicht vergessen.

Parallel zum Transistor kommt ein Taster für manuelles Einschalten.

An die zweite Spule des bistabilen Relais kommt der andere Taster zum 
Aus Schalten.

Wenn Du damit nichts anfangen kannst, dann lerne erstmal die Grundlagen 
einzelner Bauteile, bevor Du sie miteinander kombinierst. Entsprechende 
Lehrbücher und Experimentierkästen für die Grundlagen könnten helfen.

von reverse (Gast)


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gehts nicht einfacher mit einem 5V Netzteil und einer Zeitschaltuhr ?

von Martin (Gast)


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Hallo zusammen,
also der Timer ist bereits vorhanden und wird auch richtig programmiert. 
Habe jetz dank eurer Hilfe eine Schaltung (noch ohne Transistor) 
entworfen. Stimmt diese so? Das S1 LED1 einschaltet und S2 LED2 
einschaltet und jeweils die andere aus?@

danke

von Martin (Gast)


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Zeichnung vergessen

von Wusel D. (stefanfrings_de)


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Du willst also ein bistabiles Relais mit nur einer Spule verwenden?

Im Prinzip sieht die Schaltung gut aber. Allerdings sind Kondensatoren 
nicht perfekt. Nach einigen Sekunden entladen sie sich von selbst und 
dann funktioniert S1 nicht mehr.

Nimm besser ein bistabiles Relais mit zwei Spulen. Zum Beispiel: 
http://www.reichelt.de/Miniaturrelais/HFD2-L-5V/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=3292&ARTICLE=101942&SHOW=1&START=0&OFFSET=16&;

von Martin (Gast)


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Hallo,
habe meine Schaltung nun so verändert, stimmt es das nun bei s1 LED1 und 
wenn s2 gedrückt ist LED2 leuchtet??

 danke

von Mystik (Gast)


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Hallo Martin,

nimm es mir nicht übel, aber wie kommst Du auf  die Idee eine Ausbildung 
zum Elektroniker zu machen, wenn es scheinbar gar nicht Dein Gebiet ist.
Warum ich mir dieses Urteil erlaube?

.....Dir fehlt:
-das Grundwissen welches man sich als begeisterter Hobbyist aneignet und 
daraus die
 Berufswahl trifft
-die Motivation und der Ehrgeiz mal etwas selber auszuprobieren
-Vorstellungskraft  bei simplen elektronischen Vorgängen....


Überleg mal selber wie lange Du nun an dieser simplen Aufgabe 
herumwurschtelst, dabei
stehen Dir alle Informationsquellen Weltweit offen und immer noch hast 
Du keine Lösung!?
Stattdessen kommst Du mit einer noch simpleren Frage, auf die man 
einfach nicht antworten
mag, da im Datenblatt des Relais alles steht und selbst mein  Sohn in 
der 7.Klasse über den
Status "wie beschalte ich ein bistabiles Relais" hinweg ist !
Es gibt übrigens Programme zum erstellen von Schaltplänen....

von Mystik (Gast)


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p.s. was lernt man eigentlich so im ersten Jahr bei der Ausbildung zum 
Elektroniker?

von deathfun (Gast)


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Hallo,

wie oben schon teilweise erwähnt die lowtech Lösung:

Standart 5€ Zeitschaltuhr -> Zeitraum einstellen
Stecker mit Schalter für Händisches ein-/Ausschalten innerhalb des 
Zeitraums
230V/5V Netzgerät

Steckdose->Zeitschaltuhr->Kabel mit Schalter->Netzgerät->5V Schaltung.

Kosten je nach benötigter Leistung ~10-15€, sicher, einfach, schnell. 
Aber nicht unbedingt "hübsch" selbstgebaut.


Gruß
Deathfun

von Knobikocher (Gast)


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In der Berufsschule: die mathematischen und physikalischen Grundlagen. 
Was ist Strom, Spannung, Leistung ect. URI, PUI.
Im Betrieb: da wird man normalerweise erst einmal in eine Werkstatt 
geschickt und darf Sägen, Bohren, Feilen ect. Später (nach ein paar 
Wochen oder auch Monaten) darf man eventuell mal eine Leitung in die 
Hand nehmen und eine Wechselschaltung verdrahten.

So zumindest war es bei mir (Elektroniker für Betriebstechnik).

Schaltungsentwurf, wie der TO es tun will, kommt erst später, im zweiten 
oder dritten Jahr. Also Mystik: erst fragen, dann urteilen ;)

Lieber Martin: für das erste Lehrjahr ist also alles ok, überlese 
einfach Mystiks Beiträge!

von Michael S. (rbs_phoenix)


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Mystik schrieb:
> .....Dir fehlt:
> -das Grundwissen welches man sich als begeisterter Hobbyist aneignet und
> daraus die Berufswahl trifft
Man trifft die Berufswahl also anhand seiner Hobbys? Aha. Dann will ich 
nicht wissen, was Chirurgen für Hobbys hatten/haben. Bei mir wars eher 
anders rum, dass sich das Hobby Elektronik durch die Ausbildung 
entwickelt hat.

Mystik schrieb:
> -die Motivation und der Ehrgeiz mal etwas selber auszuprobieren
Wer sagt denn, dass er das nicht hat?

Mystik schrieb:
> -Vorstellungskraft bei simplen elektronischen Vorgängen....
Bei manchen kommt die Vorstellungskraft eher als bei anderen. War bei 
uns auch so. Wir konnten jemanden aus dem 3. Lehrjahr davon überzeugen, 
eine Sicherung von Phase zum Nullleiter anzuschließen, wonach er sich 
gewundert hat, warum sich die immer auflöst. Müsste er eigentlich auch 
gewusst haben, aber manchmal sieht man es eben nicht.

Mystik schrieb:
> und selbst mein  Sohn in der 7.Klasse über den
> Status "wie beschalte ich ein bistabiles Relais" hinweg ist !
In der 7. Klasse wusste ich nichtmal, dass es sowas wie Relais gibt, 
ebenso hatte ich in der Realschule in Physik (Thema Elektronik) ne 3-4, 
und? Trotzdem hab ich in der Ausbildung gut abgeschlossen.

Mystik schrieb:
> p.s. was lernt man eigentlich so im ersten Jahr bei der Ausbildung zum
> Elektroniker?

Bei uns war es im Betrieb: Löten, Metallbearbeitungsgrundkurs, Löten, 
Schaltpläne lesen und aufbauen, Messen. In der Schule sowas wie Reihen- 
und Parallelschaltung von Bauteilen (simpel, nicht mit Integralen, 
komplexe Zahlen usw.) bei Gleichspannung, Grundlagen eben. Genau weiß 
ich es nicht mehr.. War EGS.

von Martin (Gast)


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Auf die verschiedenen Themen bzgl. Mystik werde ich jetzt nicht mehr 
eingehen wurde bereits ausführlich erwähnt und angeschnitten. Zum einem 
habe ich auch andere Hobbies (Gleitschirmfliegen....), welche dieser 
Tage (dank schönem Wetter) viel Zeit beanspruchen und ich somit nicht 
jeden Tag damit beschäftigen kann. Die Low Tech Lösung habe ich bereits 
realisiert nun möchte ich aber mal selbst ein kleines Projekt aufbauen 
und somit auch verstehen. Daher die "kleine Happen" -Vorgehensweise. 
Daher nochmals die Frag meine Schaltung oben funktioniert so? Ein 
einfaches Ja oder Nein genügt.

Danke

von Mystik (Gast)


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...meint ihr nicht, das der Martin für sich selber sprechen kann?
@Knoblocher
Danke für die Info...


> Man trifft die Berufswahl also anhand seiner Hobbys? Aha. Dann will ich
> nicht wissen, was Chirurgen für Hobbys hatten/haben. Bei mir wars eher
> anders rum, dass sich das Hobby Elektronik durch die Ausbildung
> entwickelt hat.
...auch das ist möglich, wenn man Freude an der Ausbildung hat ,wird man 
aber sicherlich neugierig und experimentierfreudig statt sich alles 
vorkauen zu lassen ....



> Bei manchen kommt die Vorstellungskraft eher als bei anderen. War bei
> uns auch so. Wir konnten jemanden aus dem 3. Lehrjahr davon überzeugen,
> eine Sicherung von Phase zum Nullleiter anzuschließen, wonach er sich
> gewundert hat, warum sich die immer auflöst. Müsste er eigentlich auch
> gewusst haben, aber manchmal sieht man es eben nicht.
....ja,sowas kenn ich auch, das ist dann so ein besagter  Fall :)

> In der 7. Klasse wusste ich nichtmal, dass es sowas wie Relais gibt,
> ebenso hatte ich in der Realschule in Physik (Thema Elektronik) ne 3-4,
> und? Trotzdem hab ich in der Ausbildung gut abgeschlossen.
....das unterstreicht Deine obige Aussage, aber dafür hattest Du 
bestimmt auch die
passende Motivation, welche ich bei Martin nicht wirklich sehe....



> Bei uns war es im Betrieb: Löten, Metallbearbeitungsgrundkurs, Löten,
> Schaltpläne lesen und aufbauen, Messen. In der Schule sowas wie Reihen-
> und Parallelschaltung von Bauteilen (simpel, nicht mit Integralen,
> komplexe Zahlen usw.) bei Gleichspannung, Grundlagen eben. Genau weiß
> ich es nicht mehr.. War EGS.
....interessant, das erste Ausbildungsjahr scheint grundlegend in dieser 
Fachrichtung
ähnlich zu sein....



@Martin
Auf keinen Fall möchte ich Dich demotivieren, wenn Du genug Biss hast, 
dann siehst Du
meinen Beitrag nicht als "Angriff", sondern als Motivation Dein kleines 
Projekt jetzt erst recht
fertig zu machen :)
Die Welt ist nicht so Böse wie alle immer denken.....

von Mystik (Gast)


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....hey, cooles Hobby, da brauch man doch eine gute Portion Mut, warum 
hast Du sie nicht
beim probieren Deiner Schaltung ?
Warum sollte die Schaltung nicht funktionieren, überleg aber was 
passiert, wenn Du beide Schalter zugleich drückst :)

...es gibt also in Deinem Fall leider kein klares Ja/Nein....

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