INA126 - Instrumentverstärker - 4V am Ausgang?

[Jens B. (fernostler)]

Ich komme mit dem INA126 nicht wirklich weiter. Messe nur Mist.

Wenn ich jetzt nur anschliess:

Pin 7 - +4,5V
Pin 4 - -4,5V
Pin 5 - GND

Dann messe ich ohne Anschluss am Pin 1,2,3,8 am Ausgang PIN 6 rund 4V 
gegen GND.

Anschlussspannung ist 9V, die mit mit einem TLE4246 splitte.

Mache ich was falsch oder ist das Teil defekt?

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/ina126.pdf

[STK500-Besitzer (Gast)]

Schließ mal 2 und 3 kurz.
Was misst du dann?

[Werner M. (Gast)]

STK500-Besitzer schrieb:
> Schließ mal 2 und 3 kurz.

2 und 3 einfach kurzzuschließen macht die Sache nicht besser, weil sie 
dann immer noch sonstwohin driften können - wenn auch gemeinsam. 
Zumindest einen Widerstand z.B. nach Gnd sollte man sich zusätzlich 
spendieren.

[Kevin K. (nemon)]

Ja schau doch, was passiert, wenn RG gegen unendlich (=nichts 
angschlossen) geht! Dann ist die Verstärkung maximal, sprich selbst 
kleinste differenzen durch statische Aufladung, einstreuungen usw. 
werden mit >10.000 verstärkt. Was da ausreicht, um 4V am Ausgang zu 
erreichen, kannst ja mal ausrechnen. Also pack nen Widerstand zwischen 
die Pins 1 und 8. Der sollte zu deiner gewünschten Verstärkung passen, 
ansonsten versuchs mal mit 1k. Und die beiden Eingänge klemm mal auf 0V. 
Dann sollte auch der Ausgang höchstens paar mV ausgeben.

[Werner (Gast)]

jan bader schrieb:
> Mache ich was falsch oder ist das Teil defekt?

Du hast nicht verstanden, wie bei einem INA die Verstärkung festgelegt 
ist.

[Bastler (Gast)]

Falsche!
Rg weggelassen bedeutet V=5, nämlich die interne Beschaltung (40+10)/40

[Bastler (Gast)]

(40k+10k)/10k muß es natürlich heißen.

[Bastler (Gast)]

Ri ist übrigens im GigaOhm-Bereich. Um in die 4V Begrenzung zu gehen, 
braucht's ein knappes Volt Differenz zwischen Pin2 in Pin3. Das nicht 
wirklich viele Elektronen.

[Jens B. (fernostler)]

Ich hab mal etwas ohne/mit 200 Ohm zwischen 1 + 8 probiert:

2 + 3 offen = +6,85 / 6,86
2 > G = +6,76 / 6,75
3 > G = +1,28 / 1,28
2+3>G = +1,24 / 1,24

G = GND = 0

Gemessen mit Oszi Pin 6 gegen 0

Was ich eigentlich messen will sind Flächenwiderstände via einer 
4-Draht-Brücke. Ich lege 2V/1A an - und messe mit dem Voltmeter ca. 
0,3mV - ich muss bis ca. 0,01mV messen - da reicht mein Voltmeter nicht 
mehr hin.

[Jens B. (fernostler)]

Ich hatte gleich 2 Probleme, der TLE2426 schien eine Macke zu haben. Ich 
hatte +7,5/-1,5V gegen GND. Ferner wollte ich ja eine Brückenschaltung 
bauen ich denke mal die Spannungsversorgung von Brücke und Verstärker 
müssen getrennt sein, oder sehe ich das falsch?

Also nochmal: Ich hab mal etwas ohne/mit 200 Ohm zwischen 1 + 8 
probiert:

+4,68V
-4,50V

2 + 3 offen = 4,02 / 4,05
2 + 3 short = 4,00 / 4,04
2 > G = +3,9 / 4,00
3 > G = +1,13 / 1,24
2+3>G = +1,13 / 1,23

G = GND = 0

Gemessen mit Oszi Pin 6 gegen 0

Ich geb auf, ich denk der INA ist defekt, ich werde mal den AD623 
testen.....

[Jens B. (fernostler)]

Ich bin immer noch nicht weiter. Habe auch mal AD623 getestet und messe 
da auch nur Mist. Ich will eigentlich eine 4-Punkt Messung machen, genau 
wie hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Vier-Punkt-Methode

Mit dem Multimeter messe ich 100-800µV an den beiden inneren Kontakten. 
Der Strom an den beiden Äußeren ist ca. 1A. Substrat ist Kupferfolie 
(verschiedene Dicken, daher verschiedene Werte).

Anbei wie ich die Schaltung mit INA126 aufgebaut hat. Ich bekomme den 
INA126 auch nicht auf 0 getrimmt. Beim AD623 komme ich an nahe 0 (ca. 
10mV). Ich stelle aber beim Messen der verschiedenen Folien keinen 
Unterschied am Ausgang fest.

Was läuft da falsch?

[Bastler (Gast)]

Mach mal ein Foto von der Versuchsanordnung (deine Schaltungsskizze 
lässt Böses ahnen)

[Jens B. (fernostler)]

Bastler schrieb:
> Mach mal ein Foto von der Versuchsanordnung (deine Schaltungsskizze
> lässt Böses ahnen)

Bin gerade unterwegs. Ist auf einem Breadboard aufgebaut. Die Skizze hab 
ich mit DesignSpark gemacht. Den Amp. Musste ich mir selber basteln.

Was ahnst du denn Böses?

[Yalu X. (yalu) (Moderator)]

jan bader schrieb:
> Was ahnst du denn Böses?

Vielleicht der Widerstand am REF-Anschluss? Der ist auf jeden Fall 
falsch und verfälscht die Messergebisse.

[Jens B. (fernostler)]

Yalu X. schrieb:
> jan bader schrieb:
>> Was ahnst du denn Böses?
>
> Vielleicht der Widerstand am REF-Anschluss? Der ist auf jeden Fall
> falsch und verfälscht die Messergebisse.

Wenn ich pin 5/Ref direkt an Gnd lege bekomme ich aber auch keine 
wirklich besseren Ergebnisse.

[Michael A. (Gast)]

jan bader schrieb:
> Wenn ich pin 5/Ref direkt an Gnd lege bekomme ich aber auch keine
> wirklich besseren Ergebnisse.

Du sollst den auch nicht direkt irgendwo an Gnd legen, sondern an den 
Bezugspunkt der Ausgangsspannung.
Es ist schließlich nicht davon auszugehen, dass die das im Datenblatt 
aus Spass so zeigen.

[Jens B. (fernostler)]

Michael A. schrieb:

> Du sollst den auch nicht direkt irgendwo an Gnd legen, sondern an den
> Bezugspunkt der Ausgangsspannung.

Was ist denn der "Bezugspunkt der Ausgangsspannung"?

Wenn in 5V und 0V anlege dann hab ich bei offenem Pin 2 + 3 4.4V am 
Ausgang Pin 6.

Was soll ich nun machen? Mit einem Spannungsteiler 4.4V erzeugen und an 
Pin 5 anlegen? Dann hab ich zwischen 5 + 6 'fast' 0 (im mV Bereich) - 
wenn ich messe (100µV und 800µV) wird mir aber das gleiche Angezeigt 
(-2.73V)

Rg ist 120R > G ~830  (2.73 / 830 = ca. 3mV Differenz am Eingang - es 
kann aber nicht sein das ich bei beiden Folien das gleiche Messe)

[Jens B. (fernostler)]

Ein Update zu dem Problem:

DerAD623 war defekt (der INA126 dann vermutlich auch). Hab einen neuen 
AD623 und es geht wunderbar.

[Jens B. (fernostler)]

Kann mir bitte jemand nochmal einen Tipp geben zu den INA126/AD623 
Eingang:

In meiner Schaltung ist an jedem Eingang (2+3) jeweils ein (offener) 
Testpin. Wenn ich nichts messe dann habe ich wirre Signale auf dem Oszi 
(Noise eben). Wie 'beruhige' ich das Signal so das auch der Ausgang 
ruhig liegt wenn nichts anliegt.

Ich messe einen Spannungsabfall im  10-100µV Bereich.

[Arc N. (arc)]

jan bader schrieb:
> Kann mir bitte jemand nochmal einen Tipp geben zu den INA126/AD623
> Eingang:
>
> In meiner Schaltung ist an jedem Eingang (2+3) jeweils ein (offener)
> Testpin. Wenn ich nichts messe dann habe ich wirre Signale auf dem Oszi
> (Noise eben). Wie 'beruhige' ich das Signal so das auch der Ausgang
> ruhig liegt wenn nichts anliegt.
>
> Ich messe einen Spannungsabfall im  10-100µV Bereich.

INA126 -> Datenblatt Seite 8 Input Bias Current Return,
AD623 -> AD623 Seite 19 Ground Returns for Input Bias Currents
RFI Filter an den Eingängen
http://www.analog.com/static/imported-files/tutorials/MT-096.pdf
Bandbreite begrenzen, Filter hinter den Ausgang