Moin, kurze Frage, bräuchte einen Schubs in die richtige Richtung: Wie kann ich zwei RS232-Transceiver (wie zB FT232RL) an einem USB-Port betreiben? Kann ich die einfach parallel schalten? Vermutlich nicht, oder? Oder gibt es Bausteine, die direkt zwei serielle Schnittstellen anbieten? Ich brauche jeweils nur die Standard-Pins TX/RX. Ich möchte das dann galvanisch trennen (mit ADUMx oder ähnlichem) und die USB-Seite buspowered betreiben. Danke!
Gast
#3233441
Hi Philipp, nee, parallelschalten geht nicht, benötigt Du einen USB-Hub dafür. Könntest aber FT2232x nehmen, der hat 2 UARTs. Gruß Hermann-Josef
Philipp X. schrieb: > Oder gibt es Bausteine, die direkt zwei serielle Schnittstellen > anbieten? Ich brauche jeweils nur die Standard-Pins TX/RX. zB http://www.ftdichip.com/Products/ICs/FT2232D.html ? edit: grmpf zu spät...
Gast
#3233452
Der kann es: http://www.reichelt.de/index.html?ACTION=3;ARTICLE=133759;SEARCH=rpi hub
@ Philipp X. (caradhras) >Wie kann ich zwei RS232-Transceiver (wie zB FT232RL) an einem USB-Port >betreiben? Mit einem USB-Hub. > Kann ich die einfach parallel schalten? Vermutlich nicht, >oder? Nein. >Oder gibt es Bausteine, die direkt zwei serielle Schnittstellen >anbieten? Ich brauche jeweils nur die Standard-Pins TX/RX. Ja, FT2232H, das ist ein doppelter FT232. http://www.mikrocontroller.net/articles/USB#Via_.C2.B5C_ansteuerbare_USB-Controller >Ich möchte das dann galvanisch trennen (mit ADUMx oder ähnlichem) und >die USB-Seite buspowered betreiben. http://www.mikrocontroller.net/articles/USB#Tipps_.2B_Tricks
Ok, FT2232x sieht gut aus! Allerdings ziemlich teuer und bei Reichelt oder dem großen C nicht zu kriegen... :( (es sei denn, ich löte mir den von Rpi-Board von Jens-Rüdiger runter ^^) Gibt es Alternativen? Schaltungstechnisch oder bauteiltechnisch? EDIT: Werde mir das mit dem Hub mal reinziehen, danke dafür. EDIT 2: Die Idee war, die galvanische Trennung auf der RS232-Seite zu machen, da das da (wie es im Artikel steht) einfacher geht. Die isolierte RS232-Seite müsste dann separat nochmal vom "heißen" Teil der Schaltung versorgt werden...
USB-Hub als Teil der Schaltung: Reichelt hat TUSB 2036 (2-fach) und TUSB 2046B (4-fach) im Programm. HJ
Hermann-Josef M. schrieb: > USB-Hub als Teil der Schaltung: > > Reichelt hat TUSB 2036 (2-fach) und TUSB 2046B (4-fach) im Programm. > > HJ Danke, das schaut sehr gut aus, auch wenn eine nicht geringe Anzahl an Komponenten nötig ist. Ich guck mal weiter. :)
Kommt die Sache dann an den PC oder an irgendeine kleine Box? Wenn PC, dann ist eine PCIe-Erweiterungskarte vorzuziehen. Die hat richtige UARTs. PS: ansonsten "LOGILINK AU0031" von Reíchelt und nur die galvanische Trennung selber machen. fchk
N'abend die Damen und Herren, ich habe mich heute Nachmittag mal etwas mit den in den Datenblättern empfohlenen Referenzimplementationen beschäftigt und ein wenig gezeichnet. Hier übrigens eine Schaltung eines TI-Ingenieurs: http://e2e.ti.com/cfs-file.ashx/__key/CommunityServer-Discussions-Components-Files/130/2086.6Mhz-Bus_2D00_powered-3_2D00_port-hub.pdf Meine Schaltung ist aber noch nicht fertig, es fehlen noch: - Terminierungs- und evtl. Pullup-/-down-Widerstände in den Datenleitungen - Takterzeugung Bei der Takterzeugung hatte ich erst gedacht, dass ich den Taktausgang von einem der FT232RL nehme, aber das hätte mich in ein Henne/Ei-Problem manövriert. Ich würde sagen: Lasst mal eure Meinungen hören! Schönen Abend noch!
Philipp X. schrieb: > Ich würde sagen: Lasst mal eure Meinungen hören! Ich würde definitiv den FT2232 nehmen, bevor ich den Akt mit dem USB-Hub starte. Oder wenn Du 4 Ports haben möchtest: den FT4232. Der ist pinkompatibel zum 2232H, hat aber doppelt so viele serielle Einheiten. Damit wirst Du glücklicher. Ich habe mir mal ein Board dafür gebaut. Mit den breiten Steckbrücken kann ich die RS232-Pegelwandler pro Port trennen und etwas anderes anschließen. Der Chip lässt sicher ja auch für SPI, JTAG etc verwenden. Falls Du das nachbauen willst: Die SUBD9 Stecker sind etwas zu dicht beieinander - die solltest Du etwas weiter auseinander setzen. fchk
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Hmm, vermutlich hast du recht. Dummerweise habe ich jetzt in einem Anfall von Zeichnungswahn schon die eine oder andere Stunde in den Schaltplan gesteckt... :( Was für RS232-Transceiver hast du genommen? Ich wollte den MAX202 nehmen.
Ich habe mir jetzt mal Deine Schaltung angeschaut. Hmm. Wenn ICH das gemacht hätte und es mir auf isolierte Ports angekommen wäre, hätte ich beide Ports auch untereinander isoliert. Stromversorgung über je einen kleinen DC-DC-Wandler vom Upstream-Port, dann bräuchte ich auch keine extra Stromversorgung. Und ein FT2232D (Du willst ja nur zwei serielle Ports und brauchst kein USB-High-Speed, mein FT4232H-Board könnte 30 MB/s parallel raushauen) ist definitiv weitaus weniger Schaltungsaufwand. fchk
Ja, mit dem FT2232 hast du im Prinzip schon recht. Die RS232-Geräte untereinander zu isolieren ist nicht nötig, da diese sowieso über eine Masseverbindung zusammen geschaltet sind (und sein müssen). Und Spannungsversorgung (12V) ist eh vorhanden, da bringe ich mit einem zusätzlichen DCDC nur Chaos rein... ;) Es geht nur darum, bequem Zugang mit einem USB-Kabel Zugang zu bekommen und im Fehlerfall den PC nicht zu grillen...
> Hmm, vermutlich hast du recht. Dummerweise habe ich jetzt in einem > Anfall von Zeichnungswahn schon die eine oder andere Stunde in den > Schaltplan gesteckt... :( Tja, das kommt vor. MAX202 ist 5V only, und 5V-Designs werden selten. Die MAX32XX funktionieren von 3 bis 5V und brauchen alle nur 100n Kondensatoren. Wenn ich die in 0402 nehme, wird das recht kompakt. Ich habe MAX3243E verwendet - mein Design ist aber auch ein reines 3.3V-Design wegen des FT2232H, und die seriellen Ports sind voll beschaltet. Dir empfehle ich ADM3251E - 1TX+1RX plus galvanische Trennung. Das ganze ist ein 5V-Chip, d.h. dazu passt der FT2232C oder FT2232D optimal dazu, das sind nämlich auch noch 5V-Devices (bzw die IOs sind 5V-kompatibel). Damit hast Du die minimale Anzahl an Bauteilen, und die seriellen Ports sind untereinander UND gegenüber USB isoliert. Eine schöne Lösung. In Einzelteilen würde ich MAX3221E plus ADuM1201 plus irgendeinen kleinen DC-DC-Wandler nehmen, wenn Du nur TX/RX brauchst. fchk
Oh, das klingt gut! Die kannte ich noch nicht. Naja, dann werde ich morgen mal ein Reset und das beste draus machen... ^^ Hoffentlich schaff ich das zeitlich auch. Ich danke dir auf jeden Fall schon mal und werde mich nach Abschluss der Zeichnungsarbeiten wieder melden.
Wie gesagt, USB-seriell ist aus meiner Sicht nur eine Notlösung, wenn andere Sachen nicht funktionieren. PCI/PCIe-Karten mit echtem UART sind oft unproblematischer. Und isoliert gibts die auch: http://www.visionsystems.de/produkte/4506.html fchk
Gast
#3234321
Protip: Das Piccolo-Launchpad von TI hat schon einen FTDI 2232(H?) als auch optogekoppelte Treiber drauf. Da sollte sich einiges vom Design abgucken lassen.
Ja, vermutlich ist das so. Aber wenn man auf fertige "Black Box"-Systeme angewiesen ist, die nach außen hin nur RS232 anbieten, hat man eben keine Wahl... Naja, gibt schlimmere Probleme. ;)
Woher könnte man den ADM3251E denn beziehen? Und kriegt man den auch für weniger als 7 bis 11 EUR das Stk? o_O und @ "./.": Hättest du einen Link zum Schaltplan des Piccolos? Ich hab leider keinen bei TI gefunden. :(
Philipp X. schrieb: > Woher könnte man den ADM3251E denn beziehen? Und kriegt man den auch für > weniger als 7 bis 11 EUR das Stk? o_O Digikey, Mouser, Farnell, RS, ... die üblichen Katalogdistributoren halt. Und ja, der ist leider so teuer. Ansonsten nimm halt Einzelteile: MAX3221E+ADuM1201+ggf.DCDC-Wandler. Wenn die beiden Ports auf einem Potential sein dürfen: MAX3232E+ADUM1402+ggf.DCDC-Wandler Reíchelt: DCDC-Wandler "SIM1-0505" 3.25€ "ADUM 1402 ARW" 3.95€ "MAX 3232 CSE" 0.98€ "ADUM 1201 AR" 1.95€ "MAX 3221 ECAE" 1.75€ RS-Online.Com: FT2232D 5.58€ netto FT2232HL 7.02€ netto FT4232HL 8.58€ netto Sollte es am FT2232 scheitern - ich glaube ich habe hier noch ein paar FT2232HL rumliegen. fchk
Moin, ich habe mich erinnert und endlich mal Zeit gefunden, mich wieder mit dem Thema auseinanderzusetzen. Kann das so funktionieren? Wo ist Verbesserungsbedarf oder -potenzial? Also abseits eines anderen RS232-Transceivers? Ich habe mich hauptsächlich an den Vorschlägen des FTDI-Datenblatts orientiert. Teilweise sind auch noch Elemente meines Hub-Entwurfs darin. Würde mich über Meinungen und Anregungen freuen, vielleicht ist Frank ja auch noch in der Gegend... ;) Viele Grüße
Damit auch Leute, die nicht genau Deine Schaltplansoftware verwenden, Deinen Schaltplan ansehen können, solltest Du den als PDF- oder PNG-Datei posten. Bearbeiten können muss man Deinen Anhang ja nicht unbedingt.
Da hast du nicht ganz unrecht. Hiermit nachgeliefert! :)
Mich würde die RS232-seitige Versorgung irgendwann nerven. Nimm doch einfach einen DC-DC-Wandler, zB den hier: http://www.reichelt.de/Wandler-Module-DC-DC/NKE0505DC/3//index.html?ACTION=3&GROUPID=4956&ARTICLE=140625&SHOW=1&OFFSET=500&;
Hey Frank, schön, dass du noch hier bist. Die Platine wird in ein Projekt eingebaut, wo +12V bereits vorhanden sind, dementsprechend ist das also nicht nötig. Allgemein hast du natürlich recht damit. Ich würde mich jetzt sonst so langsam ans routen machen, wenn keine augenscheinlich falschen Sachen drin sind.
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