Hallo, ich würde gerne damit anfangen mir Platinen zu ätzen und diese anschließend selber zu bohren. Aus den Artikeln hier dazu die ich via google gefunden habe bin ich nicht so recht schlau geworden, da es eine Wust von Erfahrungsberichten und Abratungen gab, aber ich keine wirklich konkrete Information zu einer soliden Bohrmaschine finden konnte. Es wäre daher nett, wenn mir jemand mit mehr Erfahrung als ich zu einer ordentlichen Bohrmaschine Rat erteilen könnte. Ich freue mich über jede Hilfe :) Liebe Grüße Fragender
Die Proxxon ist schon ganz vernünftig, dazu den passenden Bohrständer. Dann klappt das ganz gut.
Hi >Die Proxxon ist schon ganz vernünftig, dazu den passenden Bohrständer. >Dann klappt das ganz gut. Spannzangen nicht vergessen. MfG Spess
Hartpapier (Pertinax)Platinen kannst du mit HSS Bohrern bohren, dazu reicht Papas Bosch, eine MiniDrill oder handgeführte Dremel. Epoxy (Glasfaser) kannst du nur sinnvoll mit VHM Vollhartmetallbohrern bohren und dazu brauchst du hochdrehende spielfreie Bohrmaschine im Bohrständer, Proxxon MiniMot 50 in MBS140 ist wohl als Minimum anzusehen, aber die anderen von Proxxon wie FBS IB 230 oder BFB2000 sind preislich auch nicht so weit weg, wenn man Netzteil und die Spannzange für 3.2mm einrechnet. Such dir was aus. Siehe dse FAQ.
Super, vielen Dank an alle :) Der letzte Hinweis auf HSS für Hartpapier war sehr hilfreich Fragender
Wenn du dir Enttäuschungen - grade als Anfänger - ersparen willst, dann nimm kein Pertinax. Das verkokelt schnell und die Haftung des Kupfers ist schlechter als bei Epoxy.
Und zum Bohren diese Bohrer: http://www.conrad.de/ce/de/product/523605/ Ergeben ein sehr sauberes Lochbild, für jeden Durchmesser gibt es auch ein 10er Set. Proxxon oder Dremel mit hoher Drehzahl im passenden Bohrständer und alles klappt wunderbar!
Die Bohrer gibt's auch günstiger bei http://hartmetalltools.de/ Hab mir 0.6, 0.8, 1.0 und 1.2 geholt, die sind für mich völlig ausreichend. 0.9 oder 1.1 hab ich noch nie gebraucht :) Interessant ist dann vielleicht noch ein 3er und ein 4er für Befestigungslöcher. Grüße, RSp PS: Nein, ich hab mit dem Laden nix am Hut - wollte nur den Hinweis geben.
Ronny Spiegel schrieb: > Die Bohrer gibt's auch günstiger bei http://hartmetalltools.de/ Habe da auch vor ca. 3-4 Jahren meine Bohrer gekauft. Sind alle immer noch i.O. (nur 2 abgebrochen bis jetzt) Da gibt es leider keine gebrauchte mehr. Hier aber noch welche... 20 Cent pro Stück. Günstiger geht kaum noch https://www.mehratec-shop.de MfG
Mach SMD wo immer es geht. Das Bohren zu hause mit Proxxon und Co. macht auf Dauer keinen Spass. Und du sparst dir damit einen kompletten Arbeitsgang bei der Platinenerstellung.
Kann dem bisher Geschriebenen nur zustimmen. Für meine Heimarbeiten verwende ich den Proxxon IB/E im Bohrständer MB 140/S mit VHM-Bohrern von http://www.mmetoolshop.eu. Mit VHM-Bohrern sollte man nicht ohne Bohrständer arbeiten, weil die Dinger so spröde sind, dass sie bei Verkanten sofort brechen. Ein Fußschalter für die Maschine ist noch ganz angenehm, weil man dann seine beiden Hände frei hat, um zu bohren und die Platine festzuhalten. Ausreichende Beleuchtung am Arbeitsplatz sollte vorhanden sein und ein Fähnchen aus Gewebeband um den Bohrer tut gute Dienste bei der Entfernung des Bohrstaubs.
> Mit VHM-Bohrern sollte man nicht ohne Bohrständer arbeiten, weil die > Dinger so spröde sind, dass sie bei Verkanten sofort brechen. Seitdem ich mal einen VHM-Bohrer abgebrochen habe und der mir ins Gesicht geflogen ist, verwende ich auch eine Schutzbrille.
Dem MB140 ist als Bohständer für den Anfang sicher einer mit einem sehr guten Preis-Leistungs-Verhältnis, aber er hat auch eine ärgerliche Schwachstelle. Eine Führungsstange für die Auf-Ab-Bewegung wird dort in einer Kugel geführt und diese Kugel ist in eine Guss-Gabel eingepresst. Die Stange läuft in der Kugel sehr schön spielarm, aber die Kugel ist in der Gabel nur "irgendwie" eingesetzt, dadurch wackelt der Boher ein wenig in links-rechts-Richtung. Man merkt das aber erst, wenn man gezielt darauf achtet... Ich hatte den gelegentlichen Verlust von 0,6mm-Hartmetall-Bohrern schon meiner eigenen Grobmotorik zugeschrieben, als ich diesen Beitrag gefunden habe: http://www.rclineforum.de/forum/board1-allgemeines/bastelecke-und-tipps/299619-mein-neuer-proxxon-micromot-bo/ Ich bin dem Beispiel des Posters dort gefolgt und habe das Spiel der Kugel mit einer gekonterten M3-Schraube eliminiert - und seitdem auch keinen Bohrer mehr eingebüßt.
Hi Es gibt auch einen neueren Bohrständer mit anderer Führung: http://www.voelkner.de/products/317288/Proxxon-Micromot-Bohrstaender-MB-200-Hoehe-280-mm-28-600.html MfG Spess
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cyblord ---- schrieb: > Mach SMD wo immer es geht. Das Bohren zu hause mit Proxxon und Co. macht > auf Dauer keinen Spass. Und du sparst dir damit einen kompletten > Arbeitsgang bei der Platinenerstellung. Das löten von SMD ist noch weniger vergnüglich. Das routen von SMD Platinen ist auch so eine Sache. Wo man bei einem Kondi oder Widerstand mit Drahtanschluss noch locker was durchziehen kann wird es bei SMD schnell zweiseitig mit ebenso fälligen Vias. Man muß nicht mit der Mode gehen ...nicht um jeden Preis. Achja ..wenn der TE zufällig schon im Besitz einer halbwegs im Vorschub leichtgängigen gröberen Bohrmaschine ist ,wüßte ich eine Alternative ...siehe Anhang. Damit bohre ich schon seit einiger Zeit meine Platinen mit etwas 12000 U/min. Wenn ich es ruhiger haben will dann halt mit 10000. Der Bohrkopf ist ausreichend schnell und die große grobe hat eine gute Führung...meistens.. Zusammen reicht das um Platinen zu löchern.
herbert schrieb: > cyblord ---- schrieb: >> Mach SMD wo immer es geht. Das Bohren zu hause mit Proxxon und Co. macht >> auf Dauer keinen Spass. Und du sparst dir damit einen kompletten >> Arbeitsgang bei der Platinenerstellung. > > Das löten von SMD ist noch weniger vergnüglich. Quatsch. SMD ist ist nicht gleich klein. Es gibt auch große SMD Elemente. Vergleiche D-PAK und I-PAK Gehäuse. Vom Löten ist nicht viel Unterschied, aber eines ist THT, das andere SMD. > Das routen von SMD > Platinen ist auch so eine Sache. Wo man bei einem Kondi oder Widerstand > mit Drahtanschluss noch locker was durchziehen kann wird es bei SMD > schnell zweiseitig mit ebenso fälligen Vias. Zwischen großen SMD Elementen kann man genauso durchrouten. Das geht schon ab 0805 Widerständen und erst bei 1206 Bauformen. > Man muß nicht mit der Mode > gehen ...nicht um jeden Preis. Welcher Preis? Man spart sich das Bohren. Es gibt keinen Preis.
cyblord ---- schrieb: > Welcher Preis? Man spart sich das Bohren. Man spart sich das suchen am Fußboden und man muß nicht im Staubsaugerbeutel kruschen...Selbst bei 1206 muß man gut aufpassen damit die nicht gassi gehen. Aber gut ich will es dir nicht ausreden. Im Hobbybereich muß es für mich nicht sein. Lieber bohre ich Löcher.;-)
herbert schrieb: > wenn der TE zufällig schon im > Besitz einer halbwegs im Vorschub leichtgängigen gröberen Bohrmaschine > ist ,wüßte ich eine Alternative ...siehe Anhang. Damit bohre ich schon > seit einiger Zeit meine Platinen mit etwas 12000 U/min. Wenn ich es > ruhiger haben will dann halt mit 10000. Der Bohrkopf ist ausreichend > schnell und die große grobe hat eine gute Führung...meistens.. Meistens leider nicht... Schön, wenn du eine Bohrmaschine mit ordentlicher Pinolenführung ergattert hast, aber geh' mal in den Baumarkt (wo die meisten Hobbybastler-Tischbohrmaschinen herkommen), hol' die Pinole einer beliebigen Tisch- oder Standbohrmaschine ein Stück herunter und dann wackele mal am Bohrfutter. Es wird merkbar wackeln - und das ist Käse für kleine VHM-Bohrer. Vielleicht wirkt der kleine Zusatz-Spindelmotor ja als stabilisierendes Gyroskop, aber ob ich mich darauf verlassen wollen würde... Ich hab' meiner Tischbohrmaschine vom Aldi (ist baugleich mit Einhell) das Gewackel mit zwei abgerundeten Messingschrauben im Graugusskörper abgewöhnt, aber das ist auch eher als quick&dirty-Lösung einzustufen...
herbert schrieb: > cyblord ---- schrieb: >> Welcher Preis? Man spart sich das Bohren. > > Man spart sich das suchen am Fußboden und man muß nicht im > Staubsaugerbeutel kruschen...Selbst bei 1206 muß man gut aufpassen damit > die nicht gassi gehen. Aber gut ich will es dir nicht ausreden. Im > Hobbybereich muß es für mich nicht sein. Lieber bohre ich Löcher.;-) Erstaunlich wie du SMD verteufelst. Auf meinen Einwand mit den großen Gehäusen gehst du gar nicht ein. Und ob man mal einen SMD-Widerstand verliert, was macht es? Dafür sucht doch keiner im Staubsaugerbeutel. Ich will auch gar nicht dich überzeugen sondern den TE. Wenn du keine Probleme mit dem Bohren hast, ok. Aber ich mache seit Jahren keine Platine mit Löchern mehr. Sollte der TE eben auch mal in Erwägung ziehen, anstatt sich mit dem Bohren abzumühen. gruß cyblord
cyblord ---- schrieb: > Und ob man mal einen SMD-Widerstand verliert, was macht es? Dafür sucht > doch keiner im Staubsaugerbeutel. Erst recht nicht bei nem Stückpreis von ca. 0.005€, also nem halben Cent, pro Widerstand. cyblord ---- schrieb: > Aber ich mache seit Jahren keine > Platine mit Löchern mehr. Ganz verzichten kann man aber dennoch manchmal nicht. Befestigungslöcher, Steckverbinder usw. benötigen doch manchmal Bohrungen. Dennoch stimmts aber, man sollte Bohrungen eher vermeiden und sich die Arbeit sparen. Setze auch schon seit einigen Jahren bevorzugt SMD ein (von Anfangs 1206 -> 0805 -> 0603 -> 0402 gewechselt). Geht problemlos, ist weniger aufwändig und sogar noch billiger. Zum Anfang würde ich aber bei 1206 bleiben.
Leute, ich fange doch grade erst damit an ;) Den Hinweis auf SMDs zu setzen wenn möglich werde ich versuchen nach ein paar "klassischen" Testläufen. Erstmal reinkommen :)
Fragender schrieb: > Erstmal reinkommen :) ...und drinn sein...und eventuell will man gar nicht mehr raus...;-)
Fragender schrieb: > Leute, ich fange doch grade erst damit an ;) > Den Hinweis auf SMDs zu setzen wenn möglich werde ich versuchen nach ein > paar "klassischen" Testläufen. Erstmal reinkommen :) Nur, SMD ist nicht schwieriger als THT. Also gibt es keinen Grund damit nicht anzufangen. Im Gegenteil.
cyblord ---- schrieb: > Nur, SMD ist nicht schwieriger als THT. Also gibt es keinen Grund damit > nicht anzufangen. Im Gegenteil. Bleib doch bitte mal auf dem Teppich. Das ist doch genauso als wenn ich behaupten würde CW mit 200 BpM oder mehr ist auch nicht schwieriger als lesen und schreiben. Na klar kann das einer behaupten der sich über die Jahre da hintrainiert hat, aber es hört sich elitär abgrenzend an .....die eigentliche Botschaft. Zeig doch mal dein händisch gelöteten SMD Platinchen.Ja ich bin gespannt drauf.
Matthias L. schrieb: > Es wird merkbar wackeln - und das ist Käse > für kleine VHM-Bohrer. Das Spiel in der Pinole macht sich erst dann bemerkbar wenn der eingespannte Bohrer vom Durchmesser her in der Lage ist die Pinole zu bewegen ohne dabei abzubrechen.Ein VHM-Bohrer ist dazu niemals in der Lage. Wenn der Pinolenweg über die 20 mm Hub den man benötigt stabil ist, dann kann man auch diesen Bohrkopf einsetzen und Leiterplatten löchern.
herbert schrieb: > Zeig doch mal dein händisch gelöteten > SMD Platinchen.Ja ich bin gespannt drauf. Guckst du z.B. hier in meinem Artikel zum Höhensensor ist so eine abgebildet: http://www.mikrocontroller.net/articles/Der_Multiplex_Sensor_Bus_%28MSB%29#Beispielprojekt:_H.C3.B6hensensor http://www.mikrocontroller.net/articles/Datei:Msb_alt_fertig.png Die Widerstände und Kerkos sind 0805. Der Drucksensor misst 3x3 mm. Solche Platinen mach ich seit Jahren händisch mit Lötkolben und Heißluftstation. Ich versteh überhaupt nicht, wo da jetzt das Problem liegen soll. > aber es hört sich elitär abgrenzend an Wenn ich behaupte, das kann jeder, dann bin ich elitär und abgrenzend? Interessante Definition. gruß cyblord
Wie man so schön sagt, jeder Jeck ist anders. Wenn der Fragende seine eigenen Platinen herstellt, kann er ja problemlos beides ausprobieren. Als ich meine ersten SMD-Teile gelötet habe, fand ich das auf Anhieb einfacher als THT und war dementsprechend auch wesentlich schneller mit der Bestückung fertig. Allerdings gehört zu SMD mehr noch als zu THT das richtige Werkzeug (vernünftige Pinzette, Lötstation & Spitze) und dazu noch eine halbwegs ruhige Hand und noch fitte Augen. Der ein oder andere von uns SMD-Fans wird also sicher später auch wieder in die THT-Fraktion oder zumindest zu größeren Bauformen wechseln...
Thomas K. schrieb: > Allerdings gehört zu SMD mehr noch als zu THT das richtige Werkzeug > (vernünftige Pinzette, Lötstation & Spitze) und dazu noch eine halbwegs > ruhige Hand und noch fitte Augen. Der ein oder andere von uns SMD-Fans > wird also sicher später auch wieder in die THT-Fraktion oder zumindest > zu größeren Bauformen wechseln... Und stark zu empfehlen ist eine Heißluftstation. Hier kann man eine billige nehmen. Ich habe seit Jahren eine "Atten" für 60 Euro im Einsatz. Die Kosten sind bei SMD keine Hürde. Auch eine THT Platine sollte man nicht mit einem Dachrinnelötkolben und 5mm Spitze löten. Regelbare Lötstation mit Wechselspitzen sollte es immer sein. Zum Glück zahlt man für sowas heute echt fast gar nix mehr. Sogar für Einsteiger-Ersas. gruß cyblord
> SMD ist nicht schwieriger als THT. Im Steckbrett schon. Und man sollte seine Schaltung besser vorher ausprobieren, bevor man die Platine ätzen lässt. > Also gibt es keinen Grund damit nicht anzufangen. Wenn man schon die Bauteile für's Steckbrett hat, müsste man SMD extra neu kaufen. Handbestückung geht auch industriell vor allem thru hole, und bei wenigen 1000 ist Handbestückung durchaus üblich. Wegen der Hobbybastler produzieren die die Teile sicher nicht. Also jeder wie er will.
Der Bohrständer MBS140 (bei meinem wackelt die Kugel nicht) passt schon. Allerdings benutze ich den Minimot 40, er erreicht eine höhere Drehzahl, bei Hartmetallbohrern (von Bungard) kann diese eigentlich nie zu hoch sein. cyblord ---- schrieb: > Mach SMD wo immer es geht. Das Bohren zu hause mit Proxxon und Co. macht > auf Dauer keinen Spass. Und du sparst dir damit einen kompletten > Arbeitsgang bei der Platinenerstellung. Ganz vermeiden lässt es sich nicht, spätestens wenn schwere Teile oder solche, die Kräfte auf die Platine übertragen ins Spiel kommen sind bedrahtete Bauteile zuverlässiger. herbert schrieb: > Das routen von SMD > Platinen ist auch so eine Sache. Bei 0603 bekomme ich schon mit meinem Prozess eine Leitung durch. Viele interessante Schaltkreise gibt es nur noch als SMD. Eine doppelseitige Platine mit durchgehender Massefläche macht das Leben hinsichtlich Routing und Kühlung auch einfacher. Ob man der reinen Lehre SMT oder THT oder einer Mischung anhängt muss jeder selbst für sich herausfinden. Mechanische Bearbeitung fällt so oder so an, man will oder kann nicht immer einen externen Dienstleister beauftragen. Wenn ich z.B. mal schnell ein Muster testen will nervt mich die Wartezeit doch sehr.
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