Hallo in die Runde
Ich muss erst einmal Voraus schicken, ich bin Hobby Elektroniker. Ich
habe keinen Beruf gelernt der mit diesem Gebiet etwas zu tun hat. Habe
mir alles was ich weiß, Autodidakt erarbeitet. Jetzt habe ich folgendes
Problem. Auf meinem Tisch steht ein alter Oszillograf EO 213. Wenn ich
diesen einschalte, geht der Elektronenstrahl nur bis zur Mitte der
Bildröhre. Habe schon an allen Knöpfen gedreht, der Elektronenstrahl
lässt sich nicht über die ganze Bildröhre verbreitern. Woran kann das
liegen. Wie kann man den Fehler eingreisen und reparieren. Vielleicht
weiß jemand von euch darüber Bescheid. Für eine detaillierte Antwort
wäre ich euch sehr dankbar. Den Schaltplan und ein Bild lege ich mit
bei.
Mit besten Grüßen ging
http://www.rainbowsoft.de/oszi/oszi.php3
Ohne das Oszi zu kennen - da scheint die obere Hälfte der
Horizontalablenkung defekt zu sein. Entweder fehlt die positive
Betriebsspannung (die Endstufe wird mit symmetrischer Spannung gespeist)
oder der Endstufentransistor ist defekt (oder seine Ansteuerung).
Miss also mal mit einem Voltmeter, die Endstufe sollte positive und
negative Betriebsspannung erhalten, irgendwas zwischen +/- 100 V bis +/-
250 Volt.
Matthias Sch. schrieb:> die Endstufe sollte positive und> negative Betriebsspannung erhalten, irgendwas zwischen +/- 100 V bis +/-> 250 Volt.
Bei der Kiste sinds +135V und +270V gegen GND, also +/-135V
Ablenkspannung.
Hai!
Matthias Sch. schrieb:
> Entweder fehlt die positive Betriebsspannung (die Endstufe> wird mit symmetrischer Spannung gespeist)
Nein, das ist bei Oszis unueblich. Im Gegensatz zu Audio-
endstufen, die mit Serien-Gegentaktschaltungen arbeiten,
kenne ich von Oszis nur die Parallel-Gegentaktschaltung,
also quasi eine Vollbruecke aus zwei Eintakt-Stufen.
Null-Lage ist bei U_b/2.
Hat den Vorteil, dass beide Haelften identisch gebaut
sein koennen; man kommt also mit NPN-Transistoren in
den Endstufen aus. Spannungsfestigkeit muss auch nur
halb so grosz sein.
> Miss also mal mit einem Voltmeter, die Endstufe sollte> positive und negative Betriebsspannung erhalten, irgendwas> zwischen +/- 100 V bis +/- 250 Volt.
Nee, auch nicht. Netzteil liefert +135V und +270V. Ergibt
(eben wegen der Brueckenschaltung) +/-270V an den
Ablenkplatten.
Grusz,
Rainer
Joachim Hempel schrieb:> Auf meinem Tisch steht ein alter Oszillograf EO 213. Wenn ich> diesen einschalte, geht der Elektronenstrahl nur bis zur Mitte der> Bildröhre.
Das ist irgendwie nicht das was ich auf dem Bild sehe. Auch wenn das
Bild ruhig den ganzen Schirm des Oszis hätte zeigen dürfen.
Aber der Strahl geht über den ganzen X-Bereich, also kann es das
Netzteil schon mal nicht sein. Für weitere Diagnosen müßte man aber
wenigstens wissen, was das für ein Eingangssignal ist und wie sich das
Bild ändert ohne Signal und beim Verstellen von X- und/oder Y-Offset.
Topkandidaten für Bauteildefekte sind natürlich Elkos. Ein heftig
leckender Elko in der Siebung der diversen Betriebsspannungen könnte
z.B. der Übeltäter sein.
XL
Also wie ein Defekt ein solches Bild erzeugen soll, ist mir ein Rätsel.
X und Y müßten unabhängig voneinander sein.
Gibt mal das Testsignal auf einen Eingang und zeige das Bild.
Es sieht eher so aus, als ob der Sägezahngenerator nicht mehr linear
arbeitet, sondern nach "oben" hin wegschnippst. Der Strahl geht über die
ganze x-Achse, also ist die Spannung schon mal OK. Wenn man genau
hinschaut steigt der Strahl nach rechts noch an. Das könnte der Rest der
Halbwelle sein welcher aber zu schnell nach rechts abgelenkt wird.
Hallo
Erst einmal danke für eure schnellen Antworten!
Ich habe nochmals drei Bilder angehängt. Das Bild mit dem Bildschirm ist
der ganze Bildschirm. Es wurde von mir ein Signal mit 50 Hz ca. 9 Volt
eingespeist. Wenn kein Signal anliegt ist der Strich ganz gerade und
geht ca. bis zur Mitte. Den Regler habe ich dann ganz nach rechts
gedreht. Wenn der Regler nach links gedreht ist ist kein Strich zu
sehen. Wenn ich auf die Taste 5X drücke, geht der Strahl über die ganze
Bildröhre. Er ist dabei aber ungleichmäßig dick. Der rechte Teil des
Strahls ist dabei dünner. Was sind das für ELKOS die ich austauschen
müsste. Sind das die ELKOS vom Netzteil.Der Strahl ändert sich ohne
Signal und mit Signal ganz normal. Ich kann ihn hoch und runter bewegen.
Ein eingespeistes Rechtecksignal zeigt er ebenfalls ganz normal an. Aber
eben nur bis zur Hälfte der Bildröhre. Wie kann man so einen leckenden
ELKO ausfindig machen. Ich besitze ein Kapazität Messgerät! Fragen über
Fragen !!!Für eine detaillierte Antwort wäre ich euch sehr dankbar.Ich
bin ja nur ein Hobbyelektroniker. Im Gegensatz zu euch!
Mit besten Grüßen ging
Ich denke der Oszi ist soweit in Ordnung.
Der Oszi wurde sehr oft in Fernsehreperaturwerkstätten verwendet.
Mit der Taste 5x konnte der Fachmann gleichzeitig das Zeilensignal und
die Bildpunkte in der Zeile ansehen. Auf dem Bildschirm waren also
gleichzeitig zwei unterschiedliche Ablenkgeschwindigkeiten für den
Strahl aktiv.
lutz h. schrieb:> Ich denke der Oszi ist soweit in Ordnung.> Der Oszi wurde sehr oft in Fernsehreperaturwerkstätten verwendet.>> Mit der Taste 5x konnte der Fachmann gleichzeitig das Zeilensignal und> die Bildpunkte in der Zeile ansehen. Auf dem Bildschirm waren also> gleichzeitig zwei unterschiedliche Ablenkgeschwindigkeiten für den> Strahl aktiv.
Nee, das stimmt nicht.
Mit der Taste "5x" machst du nur eine Dehnung um den Faktor 5. Also eine
Lupenfunktion sozusagen. Keine zwei Zeitbasen.
Man kann immer nur eine Zeitbasis einstellen und hat die Auswahl
zwischen Chopper- und Alternate-Modus im Zweikanalbetrieb. Das ist
alles.
Da hat mich doch vor Jahren, als ein Oszi den gleichen Fehler hatte,
einer ganz mächtig auf die Schippe genommen!!! und ich hab es mir auch
noch gemerkt. Sorry.
Ich glaube nicht, dass Du nach ausgelaufenen Elkos suchen mußt. Erstens
enthält das Ding nur Linearregler als Netzteil und die Pulsbelastung der
Elkos is also gering und Zweitens hat die Kondensatorenbude hier in
meiner Stadt damals noch Qualität erzeugt, die heute weltweit recht
selten ist.
Ich tippe auch auf eine Macke im Sägezahngenerator.
Du brauchst einen 2. Oszi zum reparieren, Oszillografiere mal das
Ablenksignal am Sägezahnausgang, da müßten IMHO 8Vss als sauberer Zahn
anliegen (hab damit mal einen Wobbler gesteuert).
Gruß,
Holm
Alternativ kann man auch mal einen Sägezahn einspeisen. Ich bin mir
ziemlich sicher, daß der 213 einen Wobbel-Eingang hat. Wenn es da
funktioniert, liegt es am internen Generator. Ist einen Versuch wert.
lutz h. schrieb:> Da hat mich doch vor Jahren, als ein Oszi den gleichen Fehler hatte,> einer ganz mächtig auf die Schippe genommen!!! und ich hab es mir auch> noch gemerkt. Sorry.
Es wäre mal interessant zu wissen, wenn er den gleichen Fehler hatte,
was war es denn für ein Fehler! Das würde mir gewaltig weiterhelfen.
Mit besten Grüßen ging
Helge A. schrieb:> Die Platine im Bereich R302 schaut dunkel aus. Ist da noch ordentlich> Kontakt zwischen Widerständen, Anschlußdraht und T301?
Die Idee war nicht schlecht. Habe mir das Bild in der Vergrößerung noch
einmal ganz genau angeschaut. Die dunkle Stelle ist mit großer
Wahrscheinlichkeit der Schatten von dem Röhrensockel. Werde aber morgen
trotzdem noch einmal nachschauen auf der Leiterplatte. Könnte ja sein
das irgendwas keinen richtigen Kontakt hat.
Probieren geht über studieren!
Hallo Joachim,
ich habe mal auf Deiner Seite gstöbert. Du schreibst, dass Du mühsam die
Unterlagen gescant hast, wäre aber nicht notwendig ;-)
Die sind bei vielen Usern zu bekommen (u.a. bei Holm oder bei mir), ich
müsste sogar noch irgendwo Originale haben. Zum Fehler fällt mir auch
nur ein vergurkter Sägezahn ein.
Wenn Du noch einen intakten zum vergleichen haben willst, schick mal ne
PN. Der steht seit Jahren nur noch rum, ein paar Flaschen guten Roten
und er ist Dir ;-)
Gruß
Old-Papa
Old Papa schrub:
>Zum Fehler fällt mir auch>nur ein vergurkter Sägezahn ein.>Wenn Du noch einen intakten zum vergleichen haben willst, schick mal ne>PN.
Willst Du ihm wirklich einen einzelnen Sägezahn schicken?
;-)
Aua, aua -nicht hauen!
MfG Paul
Hey, das verträgt selbst meine Leber nicht ;-)
Also, intakt steht hier neben anderem Messgeraffel ein EO 213 rum, darum
gehts. War ja auch klar oder? ;-)
Old-Papa
Hallo
wo befindet sich der so genannte Sägezahngenerator.Ein kleiner Tipp
würde mir vielleicht weiterhelfen.Vielleicht könnte ich dort irgend ein
defektes Bauteil feststellen!
ging
lutz h. schrieb:> Den der TV Knopf drücken, dann soll versucht werden auf ein> Zeilensynchronsignal eines Fernsehgerätes zu triggern.
Wie soll das gehen! Wo nehme ich bloß das Fernsehgerät her. Ich habe ja
keine Elektronikwerkstatt. Ich möchte ja nur versuchen diesen
Oszillograf zu reparieren. Befindet sich denn der so genannte
Sägezahngenerator nicht mit im Oszillograf!Zum besseren Verständnis
hänge ich noch einmal ein paar Bilder ran.
Der Elektronenstrahl geht nicht über die ganze Bildröhre. Dies möchte
ich ändern.
Was tut sich denn wenn die X-Ablenkung ganz langsam gedreht ist?
Also Zeitbasis hoch.
Da sollte man doch bei nem analog Gerät den Strahl schön verfolgen
können.
Wenn dann bis zur Mitte der Strahl langsam wandert und ab da auf einmal
nach rechts schnippt denke ich auch das was mit dem Sägezahn, oder in
der Nähe, was nicht in Ordnung ist.
Aber alles Spekulation.
Der Sägezahngenerator ist natürlich im Gerät mit drin.
Sorgt für die Ablenkung auf X-Ebene.
Die drei Bilder sehen aber jetzt irgendwie anders aus als das erste Bild
vom Schirm ganz oben.
Da ging der Strahl bis zum rechten Rand nur scheinbar viel zu schnell ab
der Hälfte.
Peter Pedal schrieb:> Wenn dann bis zur Mitte der Strahl langsam wandert und ab da auf einmal> nach rechts schnippt denke ich auch das was mit dem Sägezahn, oder in> der Nähe, was nicht in Ordnung ist
Ohne Signal schnippt Der Strahl nicht nach oben. Siehe meine letzten
Bilder.Wenn ich den Regler ganz nach rechts drehen, geht der Strahl nur
bis zur Mitte der Röhre.
Der Sägezahngenerator ist in der X-Kassette. Das Steuersignal geht an
die Emitter von T301 und T302 und kommt von T2016 und T2017.
Hast du die dunkle Stelle auf der Leiterplatte überprüft? Ich werde den
Verdacht nicht los, daß der Fehler im Bereich der beiden
Leistungswiderstände zwischen T301 und T302 liegt...
In der Anleitung bei rainbowsoft.de ist der Abschnitt 7.4 Kippgenerator
T2008 ; T2009 ; C2026 ... R2088 die Beschreibung für den
Sägezahngenerator.
Als erstes könnte für die Fehlersuche der Oszi auf X-Y Betrieb
umgeschaltet werden,und schauen ob der Strahl mit einer Spannung am x
Eingang auf die gesamte Bildschirmbreite abgelenkt wird.
Wenn das erste Bild oben nicht wäre, würde ich sagen: 100prozentig
X-Endstufe (funktioniert nur noch für eine Ablenkplatte). Bisschen
kurios das Ganze.
Hallo,
Ich muss nochmal auf dasThema Elko zurueckkommen. ELKOS laufen nicht
aus, sondern sie trocknen im laufe der Jahre aus und verlieren damit
mehr oder weniger ihre Eigenschaft. Daher wuerde ich als aller erstes
ALLE Elkos tauschen, da das Geraet ja schon mehrere Jarhzehnte alt ist,
das hat auch nichts mit besserer Qualitaet von frueher zu tun.
Hatte vor kurzem ein 70er Jahre Gossen Netzteil repariert, da ging
nichts mehr. Elkotausch, alles o.k.
Danach muss man sehen, wie das Geraet sich zeigt.
max.gast schrieb:> Hatte vor kurzem ein 70er Jahre Gossen Netzteil repariert, da ging> nichts mehr. Elkotausch, alles o.k.
Lass mich raten:Da waren Roedelsteiner drin? :D
Holm Tiffe schrieb:> ... und Zweitens hat die Kondensatorenbude hier in> meiner Stadt damals noch Qualität erzeugt, die heute weltweit recht> selten ist.
Falls du die hier meinst: http://www.frolyt.de/ scheinen noch aktiv zu
sein.
Hab noch ein paar Schaltnetzteile von etwa 10 Jahre vor der Wende, da
brauchte ich noch keinen Elko wechseln. Obwohl auch zu DDR-Zeiten
turnusmäßiger Elkowechsel empfohlen wurde, zummindest bei höheren
Zuverlässigkeitsanforderungen ...
Edit: fehlendes Komma
