Announcement: there is an English version of this forum on Hallo, funktioniert diese Komparator-Schaltung auch mit einem OpAmp wie dem TL071 mit einfacher Spannungsversorgung? http://www.elektronik-labor.de/Lernpakete/OPV/OPV17.jpg (die linke LED arbeitet übrigens als Helligkeitssensor)
Hm, wird wohl nicht gehen. Die Eingangsspannung des TL071 und seiner Verwandten sollte um mindestens 3 V (besser 4 V) positiver als seine negative Versorgungsspannung sein. D.h. man sollte seine Eingänge nicht näher an -Vs bringen, weil das Verhalten nicht definiert ist. Besser ist du nimmst einen LM358 der kann mit seinen Eingängen bis knapp unter die negative Versorgungsspannung arbeiten. Beste Grüße, Marek
Funktioniert die Schaltung überhaupt? - Die Diode in der Spannungsversorgung erscheint mir nutzlos - Die LED U1 hat keinen Betriebsstrom, der Vorwiderstand nach U+ fehlt. - oder soll das eine Photodiode sein? Dann würde es mit eimen Rail2Rail-OP funktionieren. Es reicht auf einer, der Eingangssignale bis runter zu U- verarbeiten kann. Ein TL071 gehört aber nicht dazu. Ich würde einen LM324 aus der Bastelkiste holen. - Alternativ kannst du auch mit einem zusätzlichen widerstand den Fußpunkt der Photodiode (Kathode) zusammen mit den Fußpunkt des Potis um etwa 1 bis 3 Volt "hochlegen". Dass das Potential Schwimmt ist nicht so schlimm, da ja beide Zweige (invertierend und nichtinvertierend) gleichermaßen damit beaufschlagt sind. - Ausserdem solltest du für die Photodiode einen definierten Lastwiderstand einbauen, damit die Spannung am nichtinvertierenden Eingang proportional zur Lichtstärke wird.
Danke für die Antworten!!! Hier übrigens die Originalseite: http://www.elektronik-labor.de/Lernpakete/OPV/OPV_4.html Martin B. aus E. schrieb: > - Die LED U1 hat keinen Betriebsstrom, der Vorwiderstand nach U+ fehlt. Siehe dort, angeblich reicht der Leckstrom des OP am +-Eingang.
> funktioniert diese Komparator-Schaltung auch mit einem OpAmp wie dem > TL071 mit einfacher Spannungsversorgung? Nein. Der TL071 ist kein single supply OpAmp. Er kann nicht 1V an der negativen Verosgrung essen, er zeigt dabei sogar vollkommen idiotisches Verhalten (pase reversal) daher sollte man den OpAmp wegschmeissen, er war ein Fehler von vor 40 Jahren.
>daher sollte man den OpAmp wegschmeissen, >er war ein Fehler von vor 40 Jahren Und wie das im Leben so ist wird diese Fehlkonstruktion seit über 40 Jahren immer noch hergestellt. http://www.ti.com/product/tl071
Marek N. schrieb: > Besser ist du nimmst einen LM358 der kann mit seinen Eingängen bis knapp > unter die negative Versorgungsspannung arbeiten. Oder einen TLC272. Das ist ein Dual-LinCMOS-Opamp, damit er zum LM358 passt, der auch ein Dual-Opamp ist. Für ein Single-Opamp genügt auch der TLC271. Diese LinCMOS-Opamps sind keine Rail-to-Rail-Typen, jedoch darf die Eingangsspannung knapp unterhalb von GND liegen und die Ausgangsspannung nimmt praktisch den GND-Wert an, wenn er in diese Richtung gesteuert wird, sofern der Ausgang nicht gegen +Ub belastet wird. Gruss Thomas
>Siehe dort, angeblich reicht der Leckstrom des OP am +-Eingang. Wenn die LED als Lichtsensor arbeitet, brauchst sie doch keinen Betriebsstrom. Ganz im Gegenteil, du darfst die LED dann nicht einmal belasten, weil sonst die Spannung sofort zusammenbricht. An dieser Stelle wird die Schaltung also extrem hochohmig sein, was natürlich völliger Murks ist. Jeder Brumm kann sich hier ungehindert austauben... >...er zeigt dabei sogar vollkommen idiotisches Verhalten >(pase reversal) daher sollte man den OpAmp wegschmeissen, >er war ein Fehler von vor 40 Jahren. Unsinn. Nimm endlich deine Tabletten. "Phase reversal" war damals üblich. Man kann ihn jederzeit mit lächerlich einfachen Schaltungsmaßnahmen unterdrücken. Der TL071 ist ein toller OPamp, der auch heute noch gerne verwendet wird. Hier ist er natürlich ungeeignet. >funktioniert diese Komparator-Schaltung auch mit einem OpAmp wie dem >TL071 mit einfacher Spannungsversorgung? Diese Schaltung ist völliger Murks. Für solche Zwecke nimmt man lieber einen TIA mit echter Fotodiode.
> Der TL071 ist ein toller OPamp, der > auch heute noch gerne verwendet wird. Nur von Leuten, die seit 40 Jahren nichts hinzugelernt haben.
Kai Klaas schrieb: > Unsinn. Nimm endlich deine Tabletten. Hat man hier eigentlich die Nettiquette in hohem Bogen weggeschmissen? Das ist ja voll und ganz der typische UseNet-Wildwest-Stil... Gruss Thomas
>Hat man hier eigentlich die Nettiquette in hohem Bogen weggeschmissen?
Ach Thomas, verstehst du denn gar keinen Spaß??
Kai Klaas schrieb: >>Hat man hier eigentlich die Nettiquette in hohem Bogen weggeschmissen? > > Ach Thomas, verstehst du denn gar keinen Spaß?? Hallo Kai, Doch, sogar sehr viel. Aber mit persönlichen Angriffen bin ich eher zurückhaltend. Ausser vielleicht man kennt den, den man angreift und man weiss, dass er es als Spass auffasst. Ein Beispiel: Ich habe im ELKO-Forum schon oft gesagt, dass ich Kopfweh kriege, wenn ich Integralzeichen sehe. Wenn nun in einer Forumsdiskussion, bei der ich auch mitmache, jemand etwas reinstellt mit Texten, wo Integralzeichen drin vorkommen und dieser jemand macht mich netterweise drauf aufmerksam, dass ich meine Tabletten nehmen soll, dann fasse ich das klar als Spass auf. Was ich damit andeuten will, es ist auch situationsbedingt. Ob es auch Spass ist, wenn man jemandem sagt, dass er die Tabletten nehmen soll, wenn er gerne den TL071 und dessen Familie einsetzen will, - ich weiss nicht so recht. Ich habe die TL07x und andere BIFET-Opamps - neben andern Opamptypen - sehr oft eingesetzt. Warum nicht, wenn man dessen Grenzen kennt und man genau weiss wozu man diese einsetzt. Ich sehe nicht so recht ein, dass man diese Opamp-Familie von TI derart in die Pfanne haut. Finde ich etwas übertrieben. Gruss Thomas
>Ob es auch Spass ist, wenn man jemandem sagt, dass er die Tabletten >nehmen soll, wenn er gerne den TL071 und dessen Familie einsetzen will, >- ich weiss nicht so recht. Es ist eine Art "running gag", daß Mawin jedes Mal den TL071 in die Pfanne haut, während ich danach den TL071 etwas zu sehr über den Klee lobe. Ich denke, Mawin weiß ganz genau, wie ich das gemeint habe...
Kai Klaas schrieb: >>Ob es auch Spass ist, wenn man jemandem sagt, dass er die Tabletten >>nehmen soll, wenn er gerne den TL071 und dessen Familie einsetzen will, >>- ich weiss nicht so recht. > > Es ist eine Art "running gag", daß Mawin jedes Mal den TL071 in die > Pfanne haut, während ich danach den TL071 etwas zu sehr über den Klee > lobe. Ich denke, Mawin weiß ganz genau, wie ich das gemeint habe... Ahhh, jetzt ist mir alles klar. Es ist für den Betrachter sowas wie eine Kommödie. Ja dann, kann ich nur sagen, Weitermachen, damit ich meine Gratisvorführung mit Spassfaktor geniessen kann, und beide sollen ihre Tabletten schlucken. :-))))))) Gruss Thomas
MaWin schrieb: > daher sollte man den OpAmp wegschmeissen, > er war ein Fehler von vor 40 Jahren. LOW NOISE, JFET INPUT. Was gab es denn damals für bezahlbare Alternativen? Gruss Klaus.
Wen interessiert damals ? (Übrigens spielten damals die Kosten eine wesentliche Rolle bei 30 EUR pro besserem OpAmp, und er war schön billig, weil auch billig zu produzieren, wie du selber erwähnst).
Danke für die Antworten! Thomas Schaerer schrieb: > Oder einen TLC272. Das ist ein Dual-LinCMOS-Opamp, damit er zum LM358 > passt, der auch ein Dual-Opamp ist. Für ein Single-Opamp genügt auch der > TLC271. Welche echten Rail-to-Rail-OpAmps wären denn hier empfehlenswert??
>Welche echten Rail-to-Rail-OpAmps wären denn hier empfehlenswert??
Den LMP7701 nehme ich immer öfter.
Schalte U1 aber einen 10M Widerstand parallel und schirme die Schaltung
gut ab.
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