Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Spülmaschine aus bei Mikrowelle an


von Stephan B. (Gast)


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Hallo,
ich habe folgendes Problem.
Habe in der Küche eine Mikrowelle und eine Spülmaschiene.
Wenn die Spülmaschine läuft / genauer heizt und man sich in der Mirko 
ein Essen erwärmt fliegt die Sicherung des Erdgeschosses.

Ist es möglich einen Verbraucher zu sperren wenn der andere läuft?
Da die Mikrowelle eine digitale Uhr ohne Speicehr hat wäre es besser die 
Spülmaschine geht aus wenn die Mikro läuft. Für die Spülmaschine wäre 
das kein Problem - die macht einfach da weiter wo sie aufgehört hat 
(getestet).

Gibt es z.B. von Hager ein einstellbares Strommessding mit dem ich über 
einen Schütz die Spülmaschiene abschalten kann?
Habe z.B. das hier gefunden: 
http://www.hager.de/produktkatalog-neuheiten/energieverteilung-und-zaehlerplatzsysteme/schalt-und-meldegeraete/lastabwurf-und-netzfreischalter/ed183/29075.htm 
der ist aber nicht einstellbar...

Auf die Idee dagegen etwas zu tun bin ich durch diesen Beitrag:
Beitrag "Re: Viele Durchlauferhitzer an einem Hausanschluss"

Vielen Dank

von Stefan M. (derwisch)


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Da wäre zunächst die Frage nach der Gesamtleistung der beiden Geräte.
Wenn mit 16A abgesichert ist, sollte das eigentlich noch keine Probleme 
geben.

Ich habe einen ähnlichen Effekt mit einer Mikrowelle.
Selbige zieht im Einschaltmoment kurzzeitig einen sehr hohen Strom, so 
dass auch ohne andere Vrbraucher die Sicherung rausfliegt.

Abhilfe: Es gibt Sicherungsautomaten, die eine etwas trägere 
Reaktionszeit haben.
Damit kann man das Problem gut lösen.
Evtl. ist es ja bei Dir auch ein kurzzeitiger Strom, der die Sicherung 
fliegen lässt.

Wie gesagt, Spülmaschine und Mikrowelle auf einem Stromkreis sollte 
zusammen eigentlich nicht über 3600 Watt Last ergeben.

von Stefan (Gast)


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Google mal nach: vorzugstromrelais

von Stephan B. (Gast)


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Stefan M. schrieb:
> Wie gesagt, Spülmaschine und Mikrowelle auf einem Stromkreis sollte
> zusammen eigentlich nicht über 3600 Watt Last ergeben.

Ok. Das war auch nur die halbe Wahrheit. Sorry.
Ist ein Altbau mit einer Sicherung pro Stockwerk.
Das heißt das ganze UG+Keller ist dann dunkel.

Dennoch reicht zum Auslösen die Grundlast + Mikrowelle + Spülmaschine

von andi_73 (Gast)


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In diesem Fall sollte man doch einen E-Check durchgühren lassen.


Es ist aktuell Standard das Geschirrspüler, Waschmaschine und Trockner
getrennt angesichert werden, d.h. die Räume in denen die Geräte stehen
erhalten eine separate Absicherung.

von oszi40 (Gast)


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andi_73 schrieb:
> erhalten eine separate Absicherung.

Was nützen 100 zusätzliche Sicherungen wenn die GANZE alte Wohnung nur 
mit 16A abgesichert ist, weil die Zuleitung nicht mehr zulässt?

Dann z.B. notfalls 
http://www.voelkner.de/products/229161/Umschalter-1-0-2-Pr-12-2-Pol.4-Kontakte.html

von Davis (Gast)


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Lastabwurfrelais ist das Stichwort: 
http://www.eibmarkt.com/DwDE/products/NS0666000.html

von Joachim D. (Firma: JDCC) (scheppertreiber)


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Mach doch einen normalen Wechselschalter vor die Geräte. Du gibst
den frei den Du gerade brauchst.

von Stephan B. (Gast)


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Joachim Drechsel schrieb:
> Mach doch einen normalen Wechselschalter vor die Geräte. Du gibst
> den frei den Du gerade brauchst.

Ist zwar eine lösung aber nicht die schönste. Dann stimmt nie die Uhr 
der Mikrowelle. Mir wäre es lieber, sobald die Mikrowelle mehr als den 
Ruhestrom verbraucht - soll der Strom für die Spülmaschiene abgeschalten 
werden.

von MaWin (Gast)


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> Ist es möglich einen Verbraucher zu sperren wenn der andere läuft?

Ja, nennt sich Lastabwurfrelais, hach, das schrieb ich ja in dem Artikel 
schon, oder Vorzugsstromrelais wie Stefan einwarf.

Allerdings weiss ich nicht, wie gut das deine Sprülmschine findet, wenn 
ihr im Programm der Strom abgedreht wird. Fängt sie dann wieder von 
vorne an ?

Besser wäre es wohl, NUR die Heizung abzuklemmen. Die meisten 
Spülmaschinen werden dann wohl einfach länger heizen, bis sie die 
Temperatur erreicht haben (aber vermutlich mit einer Maximaldauer und 
bei deren Überschreitung einfach jkalt weitermachen).

Dafür wäre aber eine Trennung in der Elektrik der Maschine selbst nötig. 
Probier also erst mal aus, was deine Spülmaschine macht, wenn man ihr 
den Saft abdreht.

> In diesem Fall sollte man doch einen E-Check durchgühren lassen.

Du meinst, um eine zu schlaffe Sicherung (Siemens H Automat) erkennen zu 
können, die nach 50 Jahren nicht bei aufgedruckten 16, sondern schon bei 
10A auslöst ?

von Stephan B. (Gast)


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MaWin schrieb:
> Dafür wäre aber eine Trennung in der Elektrik der Maschine selbst nötig.
> Probier also erst mal aus, was deine Spülmaschine macht, wenn man ihr
> den Saft abdreht

Schon getestet - die ist noch 'mechanisch' und macht einfach da weiter 
wo sie aufgehört hat...

von Stefan D. (reverse)


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wärm dein Essen auf bevor du spühlst und schon hast du das Problem 
gelöst.
Spühl zu Zeiten wenn nichts in der Mikrowelle aufgewärmt wird.

von Werner (Gast)


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Stefan D. schrieb:
> wärm dein Essen auf bevor du spühlst und schon hast du das Problem
> gelöst.
> Spühl zu Zeiten wenn nichts in der Mikrowelle aufgewärmt wird.

Genau. Warum wird eigentlich VOR dem Essen gespült?

von MirkoB (Gast)


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Werner schrieb:
> Genau. Warum wird eigentlich VOR dem Essen gespült?

....vielleicht will er ja von sauberen Tellern essen? ;)

Mirko

von Stephan B. (Gast)


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Jetzt wo ihr euch über mich lustig macht...
Mikrowelle ist Bullshit. Sorry

Es geht um Wasserkocher + Spülmaschine

von Essensrest (Gast)


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Stephan B. schrieb:
> Mikrowelle ist Bullshit. Sorry
>
> Es geht um Wasserkocher + Spülmaschine

der Wasserkocher hat eine Uhr mit Display?

von MirkoB (Gast)


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Wenn es ein richtiger Wasserkocher ist...dann wird der schon seine 2000W 
ziehen. Dazu dann noch die Spülmaschine im Heiz-Modus mit geschätzten 
1000W.
Da bleibt für die Grundlast nicht mehr viel übrig....

Mirko

von Stephan B. (Gast)


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Essensrest schrieb:
> der Wasserkocher hat eine Uhr mit Display?

Nein! Der hat einfach nur einen Schalter :-)
Ich wieß nicht wie ich auf die Mikro kam und sogar alles verwettet 
hätte...

von Helge A. (besupreme)


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Erinnert mich an die 50er Jahre Schnellbauten in Wolfsburg früher: 
Drehschalter im Flur, ob jetzt Herd, Warmwasser oder Waschmaschine Strom 
auf die Steckdose bekommen. Und Staubsaugen war schon mal ganz verboten! 
Auch wenn die Vorsicherung zur Wohnung 20A hatte, da mußte dann eine 
Schaltung mit 3 Lastabwurfrelais rein.

von Erich (Gast)


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Es gibt das "Lastabwurfrelais" auch bereits fertig in Steckdosenleiste 
eingebaut

http://www.amazon.de/Steckdosenleiste-Energieverteiler-z-B-Waschmaschine-Trockner/dp/B0071OC9ZW

oder bei Reichtelt als  "EL-2-FACH-UL"

Gruss

von Finn (Gast)


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Mal ehrlich bevor du da irgendwelche Relais einbaust dass die 
Spülmaschine ausgeht wenn die Micro angeht solltest du lieber eine neue 
Leitung zum Sicherungskasten legen und Getrennt absichern.
Meine Spühlmaschiene eine recht neue digitale würde nach einen 
"Stromausfall" nicht sort weitermachen wo sie aufgehört hat.

Ach und wenn du schonmal die Wände Offen hast überleg mal was du sonst 
so in deiner Küche hast. Wasserkocher 2Kw Kaffemaschiene 1,5Kw Toaster 
1Kw Spülmaschiene 2Kw Wasserboiler? 2Kw.....

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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da ist ein Bindestrich zuviel, Reichelt EL-2-FACH UL
"Voraussichtlich lieferbar ab: 22.10.2013" 64,25 €
interessant, wie schnell erkennt das die Heizphase? Das muss ja 
schneller reagieren als der Sicherungsautomat.
Es gibt übrigens unterschiedlich schnelle Sicherungsautomaten, früher 
waren die schon für den Einschaltstromstoß der Mikrowelle zu schnell. 
Ich habe damals einen neueren Automaten einbauen müssen. Die alte Norm 
hatte ein "H" auf dem Automaten, wie "Haushalt".

: Bearbeitet durch User
von oszi40 (Gast)


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Finn schrieb:
> Mal ehrlich bevor du da irgendwelche Relais einbaust dass die
> Spülmaschine ausgeht wenn die Micro angeht solltest du lieber eine neue
> Leitung zum Sicherungskasten legen und Getrennt absichern.
>
DAS haben wir oben schon besprochen. WENN die Zuleitung es zulassen 
würde!
Ein simper Nocken od. Paketschalter 1-0-2 wäre auch eine Lösung. Wenn er 
weit genug oben montiert wird, hätte er sogar zusätzlichen Nutzen als 
Kindersicherung.

von Finn (Gast)


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Sorry das hatte ich übersehen. Nun Trozdessen eine ganze wohnung über 
16A das is Sportlich und hält die Stromrechnung klein.

von nicht "Gast" (Gast)


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Finn schrieb:
> ... Spühlmaschiene ...

Was ist das denn?

von Udo S. (urschmitt)


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Sicher daß da nicht noch ein Boiler unter der Spüle mit noch mal 1-2kW 
dranhängt?
:-)

von Udo S. (urschmitt)


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Ich wäre da je für Lastabwurfrelais 2.0 Brain.
Wenn Spülmaschine läuft, Finger weg von allen anderen Großverbrauchern.
Oder anders: Spülmaschine dann einschalten wenn der Rest durch ist.

Ist wahrscheinlich eine Mietwohnung insofern machts wenig Sinn zu raten 
die Elektrik mal generalzusanieren (lassen).

von Dienstreisender (Gast)


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Udo Schmitt schrieb:
> Wenn Spülmaschine läuft, Finger weg von allen anderen Großverbrauchern.

Das sag mal Deiner Frau.

von Sandro (Gast)


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Bei uns in Italien ist ein standart Haushaltsstrom auf 3kW begrenzt und 
die Leute kommen alle damit zurecht und das vermutlich ohne irgendwelche 
Zusatzschaltungen...

von Karlos (Gast)


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Sandro schrieb:
> Bei uns in Italien ist ein standart Haushaltsstrom auf 3kW begrenzt und
> die Leute kommen alle damit zurecht und das vermutlich ohne irgendwelche
> Zusatzschaltungen...

Ihr habt auch keine Wasserkocher oder Spülmaschinen. Und für das Licht 
im Treppenhaus reicht es allemal.

von Sandro (Gast)


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Mit Backofen und Spülmaschiene wird z.B. schon knapp...

von Hubert M. (hm-electric)


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Wenn du Eigentümer bist, würde ich mir mal Gedanken um eine 
Neuinstallation der Elektrik zu machen... Gibt es denn keine Möglichkeit 
eine Seperate Abgesicherte Leitung für die Spülmaschine zu legen?

Wenn beim Einschalten der Mikrowelle, die Sicherung fliegt, dann ist 
bestimmt im UV ein H-Automat eingebaut. Ein Austausch der Sicherung auf 
den neuen B-Automat behebt das Problem..

von Karlos (Gast)


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Sandro schrieb:
> Mit Backofen und Spülmaschiene wird z.B. schon knapp...

Jupp, auf Sardinien gesehen. Klimaanlage, Kaffeemaschine, Mikrowelle und 
das war es auch schon. Mehr durfte/wollte der Besitzer wegen der 3kw 
nicht installieren. Mit dem Gasherd wurde dann das Teewasser gekocht 
;-).

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