GoldCap laden über "ideale Diode"

Nimm einfach eine um 0,7V höhere Versorgungsspanung und für MC und RTC 
je eine Diode.

Nimm einen FET und stell die Gatespannung über eine Diode aus der 
Versorgungsspannung her. über einen Widerstand wird der FET bei trennen 
der Versorgung aus geschaltet.

b35 schrieb:
> LTC 4415


Wenn man schon bei den teuren Linear-Chips schaut:

Overkill?: LTC3226

Anderer Lösungsweg:
- größerer Kondensator (5F, 10F), was spricht dagegen?
- Du redest von 3.2V Schiene, d.h. du hast auch andere Spannungen. Was 
spricht dagegen den Kondensator auf 5V zu laden und dann mit einem DC-DC 
Converter mit Pass-Through auf 2V oder so runter zu regeln?

Ich verstehe nicht ganz warum ein P-Kanal Mosfet die aufgabe nicht 
erfüllen könnte.

z.B. der Typ AO3415 
https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CDUQFjAA&url=http%3A%2F%2Faosmd.com%2Fpdfs%2Fdatasheet%2FAO3415.pdf&ei=Fn9mUsOKF8eS4ATa64H4DQ&usg=AFQjCNEYMvwTFnbMdjaj0TTAqgNfOsLUrw&sig2=3t9-pYL3HdF87WKbONeEeQ&bvm=bv.55123115,d.bGE
müsste doch Problemlos dafür klappen.
Leckstrom von <5uA

> Momentan habe ich den GoldCap mit einer halben BAV199 entkoppelt.

Wozu denn Das?

Nimm eine 3,6V Versorgung, eine 500mA Shottky dahinter und RAM, RTC und 
GoldCap laufen mit 3,2 -> 3,3V auf einen Potential ohne Probleme und 
unnötige Klimmzüge.

Grüße Löti

Flo schrieb:
> Kille H. schrieb:
>> Ich verstehe nicht ganz warum ein P-Kanal Mosfet die aufgabe nicht
>> erfüllen könnte.
>
> Und wie würdest du den P-FET beschalten?

In meinem unermüdlichen leichtsinn einfach so...

Es wird halt immer langsamer geladen, da natürlich der Rds(on) immer 
höher wird...

Eben, und die sorgt für einen Spannungsabfall...
Der aber nicht zwischen GS ist... Verdammt... War wohl nix ;-)

So hab mir noch mal Gedanken gemacht...

Über einen größeren Lade widerstand geht es. Wenn der i.o. geht, könnte 
das eine Lösung sein.

Hab an der Stelle reingezoomt bei dem die Versorgungsspannung wegbricht.

Es gibt ja noch diese altmodischen bipolaren Transistoren, habe mal 
damit was versucht. Da fehlt natürlich der high-tech FET mit 10mV Vth, 
aber die Schaltung könnte trotzdem funktionieren.

Ist weit entfernt von einer idealen Diode, aber vielleicht reicht es ja 
auch so. Die vorhandene Diode bleibt bestehen, der Spannungsverlust an 
der Diode wird durch die Transistoren langsam ausgeglichen. Wird die 
Versorgung abgeklemmt schaltet Q1 aus, verhindert damit den Rückstrom 
über Q2 und R3.

Da ist auch schon das "Problem" der Schaltung. Läuft die Versorgung zu 
langsam runter, dann bleibt Q1 weiterhin durchgesteuert und es fließt 
ein Rückstrom über Q2. Also so lange bis Q1 nicht abschaltet verhält 
sich Q2 wie ein Widerstand welcher parallel zur Diode geschaltet wird.

Wenn man R3 verkleinert und eine Zener-Diode in reihe schaltet (z.B. 
2,7Volt) kann man dafür sorgen das Q1 schneller abschaltet wenn die 
Versorgung runter läuft.

> Nur habe ich dann das Problem, dass ich eine extra Versorgung für den
> GoldCap implementieren müsste.

??????????????????????????????????????????????????????????????????????

Du hast eine Versorgung mit Shottky am Ausgang und fertig.

Grüße Löti

So habe meine Schaltung noch etwas optimiert. Jetzt müssten alle deine 
Punkte locker erfüllt werden.

Habe die Ladespannung am C im Moment des zusammenbrechen der 
Versorgungsspannung dargestellt.

Grüße

Kille H. schrieb:
> Bildschirmfoto_vom_2013-10-23_17_43_52.png

Ist im grunde die gleiche Schaltung wie meine, nur mit FETs (wozu auch 
immer man die hier braucht). Wenn du die 10 Ohm weg lassen würdest 
könntest auch die parallele Diode weg lassen. Aber dann wird der 
Rückstrom wahrscheinlich zu hoch wenn die Spannung runter läuft.

Wie verhält sich die Schaltung wenn die Eingangsspannung langsam runter 
läuft? Also innerhalb mehrerer Sekunden.

Den Abschaltpunkt des FETs M1 (welcher dafür sorgt, dass kein Rückstrom 
mehr fließt) hast du über die Gate-Threshold-Spannung und deinen 
Spannungsteiler fest gelegt.
Ist genau so schlecht wie bei meiner Schaltung (wo man eine Zener-Diode 
oder Dioden-Reihenschaltung verwenden könnte um den Abschaltpunkt ein zu 
stellen).

Genau, die 10ohm wegen dem Rückstrom beim abschalten. Bei meiner 
Simulation ist die Versorgung innerhalb einer sec. Auf null.
Die fets hab ich verwendet, da du meiner Meinung nach am bipolar 
transistor doch auch einen PN Übergang hast und damit den 
Spannungsabfall.
Die zener diode konnte man auch hier verwenden...

Die Schaltungen haben leider alle den kleinen Fehler einer 
Selbsthaltung.

Ich habe den Verdacht, es braucht einen Komparator für ausreichendes 
Schaltverhalten. Ohne läßt sich die Randbedingung 1,8-3,3V schwer 
erreichen. Mit würde das wohl gehen, nur das braucht halt Platz auf der 
Platine. Ich hab mal was zusammengemaltes angehängt mit irgendeinem low 
power Komparator.

Wobei ich auch für mich grad nach so einer Schaltung suche. Also wer 
eine bessere Idee hat..!!

Kille H. schrieb:
> da du meiner Meinung nach am bipolar
> transistor doch auch einen PN Übergang hast und damit den
> Spannungsabfall.

Wieviel Spannungsfall hat man denn da so?
Immer 0,7 Volt wie bei einer Diode? Ist ja schließlich ein PN-Übergang 
;-)

Der Spannungsfall ist zum einen vom Basis-Strom abhängig (höheres Ib -> 
kleinere Vce). Zum anderen und das ist hier entscheidend auch vom 
Kollektorstrom (kleinerer Ic -> kleinere Vce).

Analog gilt das gleiche auch für FETs.
- höhere Vgs -> kleinere Vds
- kleinerer Ids -> kleinere Vds

Im Anhang ein Kennlinienfeld des BC807-40. Wie man sieht geht bei 
sinkenden Strom der Spannungsfall ziemlich gegen null.

Helge A. schrieb:
> Ich habe den Verdacht, es braucht einen Komparator für ausreichendes
> Schaltverhalten.

Ja, das hatte ich auch ausprobiert. Nur war ich mir nicht sicher ob der 
Komparator immernoch sauber arbeitet wenn die Eingangsspannung 
abgeschaltet wird und nicht doch noch kurzzeitig den Ausgang ansteuert, 
so dass es doch wieder zur Entladung kommt.

Außerdem braucht man einen Rail-To-Rail oder man teilt die Spannungen 
runter (was wieder Leckstrom durch den Spannungsteiler bedeutet).
Außerdem muss man vorher raus finden wieviel Strom in den unversorgten 
Komparatoreingang fließen kann (evtl. reicht ein Reihenwiderstand oder 
hochohmiger Spannungsteiler).

Rail2rail wird sicher notwendig sein, das sehe ich auch so. Und der 
Komparator darf oberhalb von 1,2V keinen Unsinn machen, ist auch klar. 
Darunter läßt sich das durch einen hochohmigen Spannungsteiler 
wegfangen.

Ich hab auch noch keine Idee, ob sich vielleicht einer der Transistoren 
einsparen läßt. Das schaut mir alles noch zu groß aus. Vielleicht mit 
einem MAX9101? Der hat open drain, 2uA leakage current und könnte dann 
einen P-MOS oder PNP steuern. Bräuchte aber auch wieder einen häßlichen 
Pullup zum Kondensator.

Man könnte noch einen N-Kanal FET nehmen und den Komparator mit einer 
höheren Spannung versorgen (falls vorhanden). Dann wäre es wirklich nur 
noch Komparator und N-FET und der Komparator müsste auch nicht mehr rail 
to rail sein.

Das allerbeste wäre wohl ein Step-Up Wandler. Dann könnte man auch noch 
einstellen welche Spannung der C denn haben soll.
Wenn z.B. die RTC auch mit 5V vom C versorgt werden darf könnte man 
statt den C nur mit 3,2 Volt zu laden ihn über den Step-Up auch auf 5V 
laden wenn der GoldCap das ab kann.

Muss nicht mal ein echter Step-Up sein. Ein Spannungsverdoppler könnte 
schon reichen z.B. ein Urgestein wie ICL7660 wenn ungeregelt reicht.

> Du hast aber schon meine Beiträge gelesen? ;-)

Ja.

> Das System besteht aus ~40 IC's, wovon einige nur bis 3.3V spezifiziert
> sind. Der GoldCap soll wiederum nur RAM und RTC stützen und nicht die
> komplette Schaltung versorgen.. :)

Die andern ICs versorgst Du natürlich auch über eine (weitere) 
Shottky... .

Habe ich jetzt für selbstverständlich gehalten, sorry.

Grüße Löti