Haustechnik Bewegungsmelder und Taster

[JJ (Gast)]

Hi,

ich habe eine Frage zur Haustechnik.

Ich habe nur noch eine Ader frei, bräuchte aber eigentlich 2. Ich habe 
1x die Rückmeldung eines Bewegunsgmelders (geschaltete Phase) und einen 
Taser welchen ich frei verdrahten könnte (alles denkbar, nicht 
unterputz). Auf der anderen Seite habe ich einen Verteilerkasten mit 
Platz, es sind also auch Relais o.ä denkbar.

Insgesamt stellt sich das so dar (ohne PE dargestellt):


Verteiler                                        Schuppen

  N ----------------------------------------------- N  ----o--Lampe-.
                                                           |        |
  -> ------------------------------------------------------|--------'
                                                           |
  L1 ---------------------------------------------- L1 -o- BM-------.
                                                        |           |
  <- ---------------------------------------------------|-----------'
                                                        |
  <- ------------------------------------------Taster---'


Ich habe aber nur ein 5 Ader.

Ich möchte die Signale separat bedienen "können" und suche eine einfache 
Lösung ohne Mikrocontroller... :-)

vielleicht gibt es ja eine Möglichkeit die ich noch nicht in Erwägung 
gezogen habe. ich habe Relais mit 230V Spule, wenn man sie nutzt wäre 
ich allerdings sehr froh wenn sie nicht dauernd unter Strom stünden...

Das ganze ist Teil einer größeren Verdrahtung, deswegen muss ich die 
Signale einzeln am Verteiler haben...

Vielen Dank schonmal
JJ

[egal (Gast)]

Du hast Wechselspannung.
Je eine Diode für Taster und BM. Auf der anderen Seite des Kabels 
nochmal 2 Dioden und 2 Relais.

[JJ (Gast)]

...so ein Wechselspannungsrelais mag das glaube ich nicht, das surrt 
dann, oder?

JJ

[JJ (Gast)]

Hi,

ich habe nun einem Relais Testweise mal eine 1N4007 vorgeschaltet, es 
surrt.

Dann habe ich folgendes aufgebaut:


                             (1 Ader)

L1----Schalter A ----->|--------o--------->|---------Relais A----- N
                                |
L1----Schalter B -----|<--------o---------|<---------Relais B----- N

Das Ding funktioniert, warum auch immer. Scheinbar wirkt das jeweils 
andere Relais irgendwie auf das erste, zieht dabei aber nicht an. Es 
surrt auf jeden fall nichts...

JJ

[JJ (Gast)]

Problem an der Schaltung:

wenn man beide Signale gleichzeitig anlegt, dann surrt es wieder. 
Irgendwie scheint sich das auszugleichen sobald nur ein Relais an ist...

Ich habe nun mal folgendes versucht:

                                     .-|<--Relais A hilf-- N (nie an)
                                     |
L1----Schalter A ----->|-----o---->|-o-------Relais A----- N
                             |
L1----Schalter B -----|<-----o----|<-o-------Relais B----- N
                                     |
                                     '->|--Relais B hilf-- N (nie an)


So funktioniert es, auch wenn beide Schalter geschlossen sind.

Wenn mir das nun noch jemand erklären kann...

JJ

[Dietrich L. (dietrichl)]

JJ schrieb:
> Dann habe ich folgendes aufgebaut:
>
>                              (1 Ader)
>
> L1----Schalter A ----->|--------o--------->|---------Relais A----- N
>                                 |
> L1----Schalter B -----|<--------o---------|<---------Relais B----- N
>
> Das Ding funktioniert, warum auch immer. Scheinbar wirkt das jeweils
> andere Relais irgendwie auf das erste, zieht dabei aber nicht an. Es
> surrt auf jeden fall nichts...

Ich vermute mal, dass es so funktioniert:

In der "inaktiven" Phase der Wechselspannung fließt der Strom ja weiter 
(Induktivität der Relaisspule) und findet dann einen Weg über das andere 
Relais. Das reicht zwar nicht zum Anziehen dieses Relais, "beruhigt" 
aber das erste.

Wenn jetzt beide Schalter geschlossen sind, ist die Situation anders und 
der Strom nimmt viel schneller ab, da dann die volle (inverse) Spannung 
am gemeinsamen Punkt anliegt (also L1 direkt abzüglich Durchlassspannung 
der Dioden).

Probier doch mal Freilaufdioden direkt an den Relais. Oder war das mit 
dem 2. Bild gemeint: ->|--Relais B hilf-- N (nie an) ???

Allerdings könnte es dann bei Wechselstromrelais Probleme geben, da sie 
ja jetzt mit "fast richtigem" Gleichstrom versorgt werden.

Aber vielleicht sind da noch Gedankenfehler drin ...

Gruß Dietrich

[Jürgen (Gast)]

>>findet dann einen Weg über das andere Relais

Wo lang denn genau?

>>"beruhigt" aber das erste.

...und wer berugigt das zweite?

>>Probier doch mal Freilaufdioden direkt an den Relais

Freilaufdiode? es ist doch ein AC Kreis!?

Freilaufdiode wenn nur ein Relais über eine Diode an 230V ist? Wo an 
welcher Stelle denn genau, in welcher Schaltung?

>>Oder war das mit dem 2. Bild gemeint: ->|--Relais B hilf-- N (nie an) ???

Ich habe nur festgestellt das es mithilfe dieses weiteren Relais nicht 
mehr surrt...

Im Anhang mein aktueller Schaltplan.

Ich kann nun einen Gleichrichter nehmen, kann man besser anschließen im 
Verteiler, und habe mir noch ein "hilfrelais" gespart.

K2 zieht nie an, aber wenn es nicht da wäre, dann würde K1 und/oder K3 
immer surren wenn das entsprechende Signal über die gemeinsame Ader 
kommt...

Gruß,
Jürgen

[Hubert M. (hm-electric)]

Es wäre vom Vorteil, wenn man wüßte, was du gern machen würdest. Ich 
denke es geht um eine Außenbeleuchtung zwischen Haus und Schuppen. Du 
willst also, am Schuppen ein Bewegungsmelder und eine Lampe montieren. 
Wenn der Bewegungsmelder angeht, soll das Licht am Haus angehen. Mit dem 
Taster willst du, unabhängig vom Bewegungsmelder, das Licht am Haus und 
Schuppen anmachen? Liege ich da richtig?
Wenn ja, dann bau im L1 , der zum Bewegungsmelder geht ein Taster mit 
ÖFFNER ein. Unterbricht man nämlich den L1 am Bewegungsmelder, geht der 
Bewegungsmelder in eine Testfunktion, und Schaltet ein. egal, ob Tag 
oder Nacht...

[fraitags (Gast)]

Wenn du ILK3 mit ILK4 bzw. ILK1 vergleichst, siehst du, dass der Strom 
ohne Freilaufdiode während einer Halbwelle 0 ist. Da diese Auszeit in 
der Größenordnung der Abfallzeit ist, brummts.
Dein Zusatzrelais + rechter Teil des Gleichrichters sind nur eine 
abgeschwächte Form der Freilaufdiode. Du kannst in deinem letzen Plan K2 
durch einen Draht ersetzen.

Ansonsten kann ich mich nur Hubert anschließen: Mehr Details sind 
gefragt.