Warum 5 oder 3,3 V?

...die Spannungen könnten auch entsprechenden Technologiesprüngen 
entsprechen...

Sven schrieb:
> 6v währen doch eventuell besser gewesen weil jede Moped Baterie und jede
> Farrad lampe damals mit 6v betrieben wurden.

Ganz einfach: Bei einer 6V Mopedbatterie hat man mit einem 5V LDO 
Spannungsregler noch etwas Luft für die Regelung.
Und guck mal, welche Spannungen der Prozessor in deinem PC verwendet.

Umso enger es am Chip wird weil die Strukturbreite verringert wird umso 
niedriger muss die Spannung werden....

Deswegen laufen ja schon manche hoch integreirten Schaltungen zb. CPUs 
mit 1,2V oder weniger.

Ok aber warum gerade? oder wer war der erste ?
Zufall ist ja eher unwarscheinlich.

Die Moped-Batterien haben nicht 6V, sondern nur ungefähr 6V.

Auch 4 Mignon Batterien haben nur ungefähr 6V. Als leer gelten sie erst 
bei weniger als 3,6V. Deswegen passen 3,3V Spannungsregler prima zu 
Batteriebetrieb - Falls man überhaupt eine geregelte Spannung braucht.

Davor waren 5V üblich, weil die Mikrochips der TTL und DTL Serie eben so 
viel brauchten, um zuverlässig zu funktionieren. Hätte man diese IC's 
für 3,3V auslegen wollen, dann wäre ihre Innenschaltung viel aufwändiger 
geworden.

Es sind ja auch nicht exakt 5V nötig. 4,8 sind auch Ok. Für Experiemnte 
mit Logikgattern reichen in der Regel sogar 4V. Aber darunter 
funktionieren sie nicht.

Naja wenn 3,3V noch gehen nimmt man doch lieber die und hat niedrigere 
Ströme als 2,5V und höhere Ströme und so mehr Material bzw. dickere 
Bonddrähte?

5V hatten meines Wissens nach die ersten Logik-IC's in DTL und TTL 
Technik, weil sie mit weniger einfach nicht funktionierten. Man hätte 
sie sonst aufwändiger konstruieren müssen.

Weniger als 3,3V gibt's selbstverständlich auch. Der Prozessor in meinem 
Laptop wird z.B. mit etwa 1V betrieben!

Ein Drucker-Port mit 3,3V kann einen alten Drucker ansteuern, dessen 
Eingang für 5V (mit LS-TTL oder CMOS Technologie) ausgelegt ist. Wäre 
man mit der SPannung weiter runter gegangen, dann hätte das nicht mehr 
funktioniert. Der schleichende Wechsel von 5V auf 3,3V Schnittstellen, 
wie er im PC Umfeld stattgefunden hat, wäre damit gescheitert.

Ich bin sicher, dass man im ersten Schritt absichtlich nicht auf die 
niedrigste mögliche Spannung gewechselt hat, um die kompatibilität zu 
bestehender 5V Hardware aufrecht zu erhalten.

Also, ihr seht das mal wieder viel zu pragmatisch!

Dabei liegt die Lösung doch offensichtlich auf der Hand:
Der Umfang eines Mopedreifens dividiert durch seinen Durchmesser sind 
3,14. Multipliziert mit der Anzahl der Räder, die so ein Moped hat, 
kommt man auf 6,28. Darum kann die Mopedbatterie doch gar keine andere 
Spannung als exakt 6,28 Volt haben und sämtliche andere Elektronik in 
der Welt hat sich gefälligst um die Mopedbatterie zu drehen!

Sven schrieb:
> Warum verwendet man eigentlich in der Elektronik oft 3,3 oder 5v?
> Wer ist auf diese idee gekommen? und mit welcher begründung?
> 6v währen doch eventuell besser gewesen weil jede Moped Baterie und jede
> Farrad lampe damals mit 6v betrieben wurden.
> Und warum 3,3? also logisch hätt ich dann ja gesagt 2,5 als hälfte von
> 5v.

Die Frage fällt in die Kategorie, warum ist die
Banane krumm, oder warum ist der Himmel blau, oder
warum ist das Wasser nass, oder warum ist das Feuer heiß,
und so weiter und sofort.

Man hat hier wirklich das Gefühl sich in einem
Kindergarten zu befinden. Man merkt es kommt bald
wieder der nächste Vollmond.

> Die Frage fällt in die Kategorie, warum ist die
> Banane krumm, oder warum ist der Himmel blau, oder
> warum ist das Wasser nass, oder warum ist das Feuer heiß,
> und so weiter und sofort.
>
> Man hat hier wirklich das Gefühl sich in einem
> Kindergarten zu befinden. Man merkt es kommt bald
> wieder der nächste Vollmond.

Auf all diese Fragen kennt jeder die Antwort nur warum nun genau diese 
Spannungen gewählt wurden war mir und dir sicher auch nich bewusst. Nur 
das es im normalfall niemanden kümmert. Alle arbeiten damit aber keiner 
fragt sich mal warum das eigentlich genau so ist wie es ist. Und ja 
ursprünglich kam diese frage von meiner 5jährigen Tochter. Blöd nur das 
ich ihr nicht sagen konnte warum das eignetlich so ist.

Ich hab übrings den vergleich zur Mopedbaterie nur gewählt weil es 
vermutlich in die gleiche zeit fällt also die festlegung auf 5v und die 
nutzung von 6v an Fahrzeugen

Harald Wilhelms schrieb:

> Ursprünglich hatten auch alle PKWs die 6V. Das war wohl damals
> mit wenigen Verbrauchern der beste Kompromiss zwischen Akkupreis
> (Je höher die Spannung, desto höher der Preis) und Kabelquer-
> schnitt. Als man später mehr und mehr erbraucher hatte, stieg der
> Kabelpreis an und der Kompromiss verschob sich auf 12V.
> Gruss
> Harald

Die 6V reichten zwar, hatten aber so ihre Längen.

Ich erlebte selbst noch die 6V-Ära, und mir fiel auf, daß Lampen z.B. 
Hauptscheinwerfer bei Ein- und Ausschaltung sehr träge reagierten. Die 
Glühwendeln mußten wohl vom Querschnitt kräftiger sein und darum mit 
höherer Wärmekapazität. Wohl nicht nur ein subjektives Empfinden, oder?

Harald Wilhelms schrieb:

> Wilhelm F. schrieb:
>
>> Ich erlebte selbst noch die 6V-Ära, und mir fiel auf, daß Lampen z.B.
>> Hauptscheinwerfer bei Ein- und Ausschaltung sehr träge reagierten.
>
> Dafür hatten die Lampen eine längere Lebensdauer.

Mag sein, ich erinnere mich nicht daran, daß mal jemand eine Birne 
austauschte.

Aber ich überschlug gerade mal: Man hatte ja in den 1960-ern diese 
Bilux-Lampen mit 45/40W. Das zog dann bei Fernlicht mal schlaffe 7,5A, 
und nur eine Fahrzeugseite.

Übrigens hatte ich Bilux noch im vorletzten Auto, bis 2006, noch nicht 
mal Halogen. In 15 Jahren mußte ich nur eine wechseln.

Ein Beispiel, was ich kenne, µC, mit denen ich selbst arbeitete, waren 
die LPC21xx und LPC22xx von NXP. Manche hatten sogar zwei 
Betriebsspannungen, die 1,8V für den Core und 3,3V für die Peripherie. 
Einige Versionen haben nur 3,3V, und im µC drinnen einen Regler für den 
Core auf 1,8V.

Die I/O sollte man aber in der Spannung nicht noch niedriger machen, 
sonst kann man ja eines Tages keinen Transistor mehr damit ansteuern.

Harald Wilhelms schrieb:

> Rainer B. schrieb:
>
>> Und Winker statt Blinker...
>
> ...oder Arme statt Winker. Ich habe noch gelernt, im Notfall beim
> Linksabbiegen den Arm nach links auszustrecken, beim Rechtsabbiegen
> nach oben und beiM Bremsen nach unten. Ob das heutzutage noch einer
> verstehen würde, wage ich zu bezweifeln.
> Gruss
> Harald

Autos mit Winker lernte ich in der Endphase des Winkers noch kennen. 
Dann kamen die Bimetallblinker, auch etwas komisch mit 6V. Beim 
Einschalten brannte die Blinkerbirne erst mal eine Sekunde, bevor sie 
dann schneller zu blinken begann. Wohl auch nach Außentemperatur, bei 
Frost war diese Erscheinung dann extremer. Aber das ging damals alles, 
die Zeit war noch nicht so hektisch und beschleunigt. Und wieder die 
Trägheit der Birne beim Blinken. Das sah manchmal schon wie Fading aus, 
oder einen langsamen Sinus an der Lampe.

Kevin schrieb:
> Die Frage fällt in die Kategorie, warum ... ist der Himmel blau
Die Frage würde eher einen absoluten Mangel an Grundkenntnissen der 
Optik zum Ausdruck bringen.

Könnte mitunter auch ein Grund an der Konstruktion der ersten Netzteile 
gelegen haben?
Wir wissen, dass Z-Dioden im Bereich 6,5 V am stabilsten sind, da sich 
der TK von Zener- und Avalanche-Effekt aufhebt. Baut man also einen ganz 
einfachen Längsregler mit so einer Z-Diode an der Basis eines 
Darlington-Transistors auf, so ergeben sich nach dem Abzug der 
BE-Spannungen etwa 5,2 V für die Versorgung der Digital-ICs.

Beste Grüße, Marek

Die 6V wurden in der Elektronik doch auch lange benutzt - für die 
Heizung von Röhren.

Hallo,

Zitat :
"Die Frage fällt in die Kategorie, warum ist die
Banane krumm, oder warum ist der Himmel blau, ....
"Man hat hier wirklich das Gefühl sich in einem
Kindergarten zu befinden. Man merkt es kommt bald
wieder der nächste Vollmond."


Na dann erklär mal, ohne hilfe durch Tante Google ...

Diese Fragen (wie auch die 5V / 3,3V Frage) haben es durchaus "in sich" 
wenn mann es richtig und fundiert verstehen möchte.

Echt enttäuschend das einige Mitmenschen gibt welche sich entweder für 
überschlau halten, oder sich nicht trauen scheinbar simple Fragen zu 
stellen.

Das hinter scheinbar einfachen Fragen viel mehr steht als mann zuerst 
glaubt sieht man daran eine vernünftige und fundierte Antwort (5V 
Ursache) erst in der neunten Antwort kahm .

mfg

   Enttäuschter