Hallo zusammen, ich habe vor einiger Zeit schon den Royer Converter hier aus der aktuellen Anleitung nachgebaut. Leider habe ich massive Probleme bei der Inbetriebnahme. Bauteile werden exakt nach dem Beitrag genutzt. Für die Primärspule nutze ich 2x14 Windungen mit 0,4mm Draht. Der Spulenteil hat je 30µH. Als Schwingkreiskondensator nutze ich einen 33nF MKP WIMA. Wie auch in der Anleitung. Wenn ich die Schaltung alleine, also nur den Primärteil an Spannung lege, habe ich einen satten Kurzschluss auf der Schaltung. Sie geht sofort in die Strombegrenzung bei knapp 300mA. Die Transistoren werden dabei ordentlich heiß. Ein Tausch der Anschlüsse bei den Spulen bringt keine Verbesserung. Ebenfalls habe ich die Steuerspule schon gedreht. Keine Veränderung. Ein Peak RLC-Messer sagt mir bei den Spulen einen Ohm'schen Widerstand von 0,4 Ohm bei beiden Spulenteilen. Das sollte doch auch ok sein oder? Basiswiderstand habe ich auch schon hoch und runter angepasst. Von 470Ohm bis 10kOhm alles probiert. Selbst wenn ich alles von der Basis der beiden Tranistoren abziehe, fließen 300mA. Ich weiß so langsam nicht mehr weiter.. Was kann es noch sein. Gelesen habe ich überall schon was aber das betraff ganz oft das, was ich schon probiert habe. Gruß Thomas
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Wenn der Strom gleich so hoch ist , schwingt die Schaltung wahrscheinlich nicht . Fehlerquellen : Spulenanschlüsse vertauscht oder nicht bifilar gewickelt , Drossel ist nicht die richtige , Kondensator passt nicht oder ist defekt ,Transistorbeine vertauscht . Das ist das , was ich bei meinen Versuchen mit verschiedenen Spulen und Kernen erlebt habe .Einen Oszi habe ich nicht , nur Vielfachmesser . Gruß Manfred
@ Thomas (Gast) >lege, habe ich einen satten Kurzschluss auf der Schaltung. Sie geht >sofort in die Strombegrenzung bei knapp 300mA. Spulen falsch gewickelt bzw. angeschlossen. Siehe Artikel. >Die Transistoren werden dabei ordentlich heiß. Ein Tausch der Anschlüsse >bei den Spulen bringt keine Verbesserung. Dann hast du falsch getauscht. Ich wette, dein Primärspule ist immer noch falsch verdrahtet. Beitrag "Re: Energie kontaktlos übertragen" >Ein Peak RLC-Messer sagt mir bei den Spulen einen Ohm'schen Widerstand >von 0,4 Ohm bei beiden Spulenteilen. Das sollte doch auch ok sein oder? Ja. >Basiswiderstand habe ich auch schon hoch und runter angepasst. Von >470Ohm bis 10kOhm alles probiert. Der Wert im Artikel ist erstmal OK. > Selbst wenn ich alles von der Basis >der beiden Tranistoren abziehe, fließen 300mA. Dann sind deine Transistoren kaputt oder du hast die falsch angeschlossen. Wahrscheinlich hast du die Reihenfolge der Pins vertauscht. Je nach Datenblatt ist die Pinbelegung von unten (Bottom view) oder oben (Top view) dargestellt. Du kriegst das hin, die Schaltung ist einfach.
Hinweis zur Seite www.b-kainka.de vom 12.12 2012 , ist gut beschrieben . Ich habe daraufhin mehrere alte ATX-Netzteile zerlegt .Die Trafos habe ich etwa 1 Stunde in Natronwasser gekocht und konnte fast alle sauber zerlegen. Der Wickeldraht ist auch gut zur Fädelverdrahtung geeignet, da gut lötbar . Gruß Manfred
Hallo zusammen, ich werde in den nächsten Tagen alles mal prüfen. Danke schon mal für die Tipps. Werde auf jeden Fall mal eine Rückmeldung geben, wo der Fehler lag. Gruß
Opa Manfred schrieb: > etwa 1 Stunde in Natronwasser gekocht und konnte fast alle sauber > zerlegen. Meinst Du Natriumhydrogencarbonat(NaHCO3) oder doch Natronlauge(NaOH)?
Das ist "normales" Natron , was man zum Kuchen backen verwendet . Ich nehme 1 Tütchen ( in 5-er Pack ca. 60 Cent)für 0,5 Liter Wasser . Man kann auch Haushalts-Soda verwenden . Dient zum Entfetten und "Weicht" das Kunstharz , mit dem die Kerne verklebt sind auf . Nach meinen Erfahrungen sollte man die Kerne im heißen Zustand trennen . Trotz der gewissen "Hausfrauensicherheit" bitte eine Schutzbrille tragen . Ist nur schwach ätzend , aber für die Augen nicht gut. Geht nicht für alle Kerne , schadet aber der Spulenwicklung nicht, trotzdem mit Wasser nachspülen . Gruß Manfred
Ich hätte mal noch kurz eine Frage zu den Spulen. Angenomme ich habe sehr flache spulen, mit x Drahtdurchmssern an breite. Bifilar wäre dann von oben betrachtet wie folgt oder? A|B|A|B..... freies Loch .... A|B|A|B Es sollte doch egal sein wie rum ich A und A verbinde oder nicht? Bzw. ob ich es so mache oder? +|- -|+ Das Magnetfeld wäre dann in der einen Spule doch nur genau anders rum oder? Da im Schwingkreis aber doch eine Wechselgröße entsteht ist es doch eh gehoppst wie gesprungen oder irre ich mich da? Gruß
@ Thomas (Gast) Ziemlich wirr, was du da schreibst. Mach keine Wissenschaft daus und wickle es wie jeder andere Mensch auch. Ist ja nun wirklich MEHRFACH beschrieben. So nicht! Beitrag "Re: Energie kontaktlos übertragen" Sondern SO! Beitrag "Re: Energie kontaktlos übertragen"
Kann mit deiner Ausführung zu Spulen nichts anfangen , habe Elektronik nur als Hobby . Bifilare Spulen wickeln heißt : 2 Drähte gleichzeitig wickeln (wegen Symmetrie) und dann das Ende der einen Spule mit dem Ende der anderen Spule verbinden = Mittelanzapfung . Beim Royer-Converter muß das mit der Phasenverschiebung zusammen hängen , sonst schwingt er nicht . Genauer kann ich das nicht erklären , das muß bei Bedarf ein "studierter" Fachmann tun. Gruß Manfred
Und wenn man dann misst, passt es auch. Die Gesammtwicklung hat ca. 4mal soviel Induktivität wie die beiden Hälften. Beitrag "Re: Energie kontaktlos übertragen"
Hallo, ok, war etwas doof beschrieben. Also auf dem Bildchen hier http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/34/Bifilar_2.svg Rechts wäre jetzt mein Mittelabgriff oder? Links dann jeweils ein Ende, dass an den den Transistor kommt. Ist das korrekt. Ich habe mir die Vorträge sowie den Artikel zum Royer Converer mehrmals durchgelesen. Auf meine Schaltung übertragen, kann ich es trotzdem nicht richtig. Es sei denn, das hier oben erklärte ist korrekt. Gruß und Danke
Hab eure Antworten zu spät gesehen. Ja dann sollte das meinem Bild oben ja entsprechen. Werd es mal Versuchen. Danke
Habe einen Schreibfehler getan : Richtig ist ..."das Ende der einen Spule mit dem ANFANG der anderen Spule verbinden" . Entschuldigung , das Bild von 15:04 Uhr ist falsch für Royer-Converter . Die Schlaufe rechts aufschneiden und das Ende der ersten Wicklung mit dem Anfang der zweiten Wicklung verbinden =Mittelanzapfung . Gruß Manfred
@ Thomas (Gast) >Rechts wäre jetzt mein Mittelabgriff oder? NEIN! > Links dann jeweils ein Ende, > dass an den den Transistor kommt. >Ist das korrekt. NEIN! Liest du eigentlich auch mal was? Beitrag "Re: Royer Converter"
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Ich habe die Erfahrung gemacht, dass ein Royer besser anschwingt, wenn man ihn hart einschaltet. Anbei ein LTspice-Plan meiner einfachst-Royer-Version mit Hilfsspule für die Basis- / Gate-Ansteuerung. Einmal mit NPN-Transistoren, einmal mit MOSFETs. Gerade bei der FET-Schaltung sieht man, dass der Strom erst einmal für 50µs auf 20A steigt, bis Unsymmetrien der Bauteile die Schwingung anregen. Man kann diese Unsymmetrie auch absichtlich erzwingen durch Einfügen eines kleinen R in ein Gate (Anschwinghilfe). Bei 300mA-Begrenzung kommt es nicht zum Anschwingen. An Stelle der Zenerdioden verwende ich Transildioden. Man kann entweder die oberen (D11-D18) oder die unteren (DD3-D10) verwenden, beide gleichzeitig sind nicht notwendig, schadet aber nicht. Breakdown-Spannung sollte das 4-5-fache der Versorgung betragen. Bei schlechter Drossel (schnelle Sättigung) und spannungsfesten Ts könnte man auf die sogar auch ganz verzichten.
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Als ich mal solche Experimente gemacht hatte, hab ich mir die 2. Steuerwicklung weggespart. Erst aus Faulheit und dann, weil die Dinger so besser gestartet sind. Laufen "aus dem Rauschen raus" los, ohne extreme Stromspitzen. Ich hab mal bissel in deinem Transistorschwinger rumgemalt.. ;)
@ Helge A. (besupreme) >Als ich mal solche Experimente gemacht hatte, hab ich mir die 2. >Steuerwicklung weggespart. Es gibt sowieso nur eine. Und die MOSFET-Version arbeitet meisten sowieso OHNE Steuerwicklung, statt dessen mit über Kreuz geschalteten Dioden. Die Version von eProfi sehe ich so zum ersten Mal. Hat die mal jemand real aufgebaut und getestet? > Erst aus Faulheit und dann, weil die Dinger >so besser gestartet sind. Laufen "aus dem Rauschen raus" los, ohne >extreme Stromspitzen. Die Bipolarvariante ist das sehr gutmütig, die MOSFET-Variante braucht einen schnellen, harten Einschaltpuls. >Ich hab mal bissel in deinem Transistorschwinger rumgemalt.. ;) R1 sollte besser direkt an die Spannungsversorgung und nicht an die Mittelanzapfung. R3 braucht man nicht wirklich.
@Thomas: Warum baust du die Transistor-Variante auf und nicht eher die Mosfet-Variante?: Beitrag "Re: RFID Spulen für Leistungsübertragung?" Dadurch ersparst du dir die 'umständlichen Spulen'.
Wie gesagt. Ich hatte auch die 2-Steuerwicklungen-Version mal "zusammengebastelt", aber die lief schlechter los. Die Schaltung so mit R3 läßt sich auch für wesentlich höhere Betriebsspannungen verwenden, ohne daß man gleich nen 2W für R1 braucht. R3 begrenzt den Strom, der durch den Kreis Steuerwicklung - Dioden - Basen fließt. Der Transistorschwinger läuft am besten los, wenn der Strom durch R1 die Transistoren in hohe Verstärkung schickt - der "Buckel" in hfe, wenn man ins Datenblatt der Transistoren schaut. Beispiel BU508: Ic 0,2A / hfe 20 / Ib 10mA. Sowas findet man mit einer Simulation nicht gut raus, eher mit dem Lötkolben.
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Helge A. schrieb: > Ich hab mal bissel in deinem Transistorschwinger rumgemalt.. ;) Für was sind D1 und D2 gut, bzw. braucht man sie? Im original Plan auf der Artikelseite sind sie nicht vorhanden.
Die Dioden erlauben, daß durch die Steuerspule, den Begrenzungswiderstand und die Basen genug Strom fließt zum vollen Durchschalten. Der Strom durch R1 kann nur die Oszillation einleiten, aber die Transistoren nicht ausreichend übersteuern. Die Energie zum Übersteuern kommt aus dem Übertrager. Eine Phasenlage: Strom durch L3->R3->Q2->D1. Wird umgeschaltet: Strom durch L3->Q1->D2->R3. Die Steuerspule wird so gewählt, daß sie ca. 2-3V AC bereitstellt.
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> Anbei ein LTspice-Plan Das .asc ist natürlich auch dabei. > Es gibt sowieso nur eine. Helge meint L3 und L4 in meiner Schaltung. Die Transistor-Variante findet sich oft in CCFL-Invertern. Die Polarität der Spannung entscheidet, in welchen T der von R1 kommende Basisstrom fließt. Der kann auch von einer niedrigeren Spannung stammen, dann ist die Verlustleistung geringer. > Und die MOSFET-Version arbeitet meisten sowieso OHNE Steuerwicklung, > statt dessen mit über Kreuz geschalteten Dioden. Und heizenden Rs. Bei hohen Spannungen ist es dann sowieso vorbei mit Dioden. > Die Version von eProfi sehe ich so zum ersten Mal. Gell, man lernt nie aus. > Hat die mal jemand real aufgebaut und getestet? Natürlich, siehe Bild (an einem DST). Ist in Realität gutmütiger als die Simulation. Braucht keine 20A... Betrieb an 48V mit 2x7 Wdg Haupt- und 2x2 Wdg. Hilfswicklung (blau). Da kommen +26 / -20V raus, macht den Gates aber nichts. Hat mich gewundert. Der dicke Schneider-DST speist hier über eine "HV-Freileitung" (HV-R-Kette) meinen zentralgespeisten symmetrischen 100kV-Rund-Marx. Der KK ist mur aus mechanischen Gründen (Standfestigkeit) da, die 1200V-IGBTs BUP314 werden nicht warm. Der leere 9V-Block (5,8V) liefert die Hilfsspannung. Die kleine Drossel und D sind ohne Wirkung. Dass das Teil auch Leistung liefert, sieht man am 1mm-Draht oben im Bild in der Isolatormuschel, der hat schon eine Schmelzperle vorne vom Arcen. Habe auch schon Induheating mit der Schaltung (z.B. mit der roten Spule im Vordergrund) gemacht, geht sehr gut. > Die Schaltung so mit R3 läßt sich auch für wesentlich höhere Betriebs- > spannungen verwenden, ohne daß man gleich nen 2W für R1 braucht. Ah, sehe, dann kommt der Basisstrom von der gegenüberliegenden Diode. Hat es einen besonderen Grund, dass Du R1 von der Mittelanzapfung nimmst?
@ eProfi (Gast) >> Und die MOSFET-Version arbeitet meisten sowieso OHNE Steuerwicklung, >> statt dessen mit über Kreuz geschalteten Dioden. >Und heizenden Rs. Ist halt so, wenn man keine weiteren Bauteile als Gatetreiber spendiert. > Bei hohen Spannungen ist es dann sowieso vorbei mit Dioden. ??? schnelle 1000V Dioden gibt es überall. >> Die Version von eProfi sehe ich so zum ersten Mal. >Gell, man lernt nie aus. Wo ist der Vorteil? Der Vorteil der MOSFET-Variante ist eigentlich, dass die KEINE Hilfswicklung braucht. Jaja, die heizenden Gatewiderstände.
eProfi schrieb: > Hat es einen besonderen Grund, dass Du R1 von der Mittelanzapfung > nimmst? Hm. Ich hatte das mal so zusammengestrickt und das lief zuverlässig los. Also nie anders ausprobiert.. ;) Mit so einem Konverter hatte ich mir die Betriebsspannung für ein paar Nixies gebaut. Transistoren waren da 2x MPSA42 drin oder was ähnliches, aus einer schrottigen Energiesparlampe. Die war grad parat in der Restekiste.
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