Defekt am Schweißgerät

Bernd Funk schrieb:
> Allerdings keine Reaktion.

Check erst mal das Poti. Die können verschleißen bei zu häufigem Drehen.

Das habe ich gemacht.


Dieses Poti wurde  in 15 Jahren nur 2x bewegt.

Den Kondensator kann ich nicht messen.

Meine Frage ist: Ist das ein Zeitglied?

Wenn ja, bestelle ich mir die Teilchen und baue sie ein.

Das wäre natürlich viel billiger, als eine komplette
Steuerung. ( Wenn ich die überhaupt noch bekomme )


Grüße Bernd

Mess doch mal mit einem Oszi was du da für ein Signal am Poti und am C 
bekommst, und ob sich was ändert wenn du am Trimmer/Poti drehst.
Evt. auch mal einfach alles nachlöten, die Lötstellen sehen irgendwie 
nicht ganz koscher aus.
Ich hatte vor einem knappen Jahr ne Spülmaschinensteuerung, da sahen die 
Lötstellen zum Heizungsrelais eigentlich gut aus, selbst unter der Lupe, 
aber nach dem Nachlöten war der Fehler (zufälligere längere Laufzeiten) 
weg.

Bernd Funk schrieb:
> Meine Frage ist: Ist das ein Zeitglied?

Eher nicht, wenn der ST-Käfer ein µC ist, werden Zeiten via Software 
generiert. Ich denke, der Kondensator dient eher dazu, 
Schweißstromspitzen vom µC fernzuhalten.

Google mal nach dem IC-Typ.

Alle Potis sind Einstellmöglichkeiten für Abläufe,
die zeitgesteuert sind.

Gasvorströmung, Gasnachströmzeit, usw.

Jedesmal gibt es diese Kombination von Kondensator, Widerstand und
Poti.

Eine Änderung der Parameter geht hier mit dem Schraubendreher.

Da denk ich mir halt, dass das wirklich so einfach gelöst ist.

Grüße Bernd

Bernd Funk schrieb:
> Da denk ich mir halt, dass das wirklich so einfach gelöst ist.

R & C Bauteile kosten Geld. Die nimmt man nur, wenn es sich nicht 
"vermeiden" lässt.

Kannst du die Schaltung in einen Schaltplan verwandeln? Das wäre 
zielführender als weiter zu spekulieren.

Bernd Funk schrieb:

> Da denk ich mir halt, dass das wirklich so einfach gelöst ist.

Möglich wäre das schon, da man so Analogwerte in Zeitkonstanten
umwandeln könnte und sie damit an digitalen Eingängen von µCs
auswerten könnte. Der sog. Gameport von Alt-PCs funktionierte
auch so.
Gruss
Harald

Harald Wilhelms schrieb:
> Der sog. Gameport von Alt-PCs funktionierte
> auch so.

Das stimmt, aber da waren die Freudenknüppel Bestandteil des RC-Gliedes 
und damit notwendig. Hier handelt es sich aber um ein Einstellorgan, 
an dem eine definierte Zeit eingestellt werden kann (in einer 
Hochstrom-Umgebung), deshalb meine Vermutung über die Präsenz des 
Kondensators.

Die Google-Suche nach einem ST F21VC9331 verlief allerdings negativ.

D. V. schrieb:
> Harald Wilhelms schrieb:
>> Der sog. Gameport von Alt-PCs funktionierte
>> auch so.
>
> Das stimmt, aber da waren die Freudenknüppel Bestandteil des RC-Gliedes
> und damit notwendig. Hier handelt es sich aber um ein Einstellorgan,
> an dem eine definierte Zeit eingestellt werden kann (in einer
> Hochstrom-Umgebung), deshalb meine Vermutung über die Präsenz des
> Kondensators.

Ja, auch am Gameport gabs einen Kondensator. Die Zeitkonstante
Deines Einstell-RC-Glieds muss durchaus nicht mit der benötigten
Zeitkonstante Deines Schweissgerätes übereinstimmen. Sowas kann
ein µC problemlos umrechnen. Ein solches RC-Glied an einem Stell-
glied ist sozusagen der am einfachsten zu bauende AD-Wandler.
Gruss
Harald

Harald Wilhelms schrieb:
> Ein solches RC-Glied an einem Stell-
> glied ist sozusagen der am einfachsten zu bauende AD-Wandler.

Du hast Recht, wird auch so in der Lötstation ZD-931 gemacht.
Beitrag "Re: Lötstation ZD-931 von Pollin"
Weil der verwandte µC keinen ADC hat.

Aber solange man nicht weiß, was das für ein µC ist und wie der 
Schaltplan der Sch(w)eißgeräteplatine aussieht, können wir dem TO nicht 
wirklich helfen.

D. V. schrieb:
> Ich denke, der Kondensator dient eher dazu, Schweißstromspitzen vom µC
> fernzuhalten.

Dafür wäre aber nicht ganz verständlich, warum es mal 33 nF, mal 47 nF
und der dritte 220 nF sind.

> ST F21VC9331

Könnte auch ein Analog-ASIC sein und das 93 eher das Herstellungsjahr.

Hier ein Bild der Rückseite.

So verkrumpelte Bahnen hab ich noch nie gesehen.
Das sieht aus wie handverzinnt.
Aber danach Lötstopplack?

Grüße Bernd

Hab mal nach "ST microcontroller DIP40" gegooget, no chance...
Ist das ein 300mil oder 600mil case?
Einige Ergebnisse lieferten ST6xxx, bei denen findet man aber kein 
40poliges Gehäuse.
http://www.schukat.com/schukat/schukat_cms_de.nsf/index/CMSDF15D356B046D53BC1256D550038A9E0?OpenDocument&wg=Y3445&refDoc=CMSF30E041723F4C68BC12570DE0036787E

Bernd Funk schrieb:
> So verkrumpelte Bahnen hab ich noch nie gesehen.
> Das sieht aus wie handverzinnt.
> Aber danach Lötstopplack?

Ich hoffe, du hast die Leiterbahnen schon durchgeklingelt.

" ASIC " scheint zu stimmen.

Grüße Bernd

Als Schlosser hab ich da erstmal gurgeln müssen. :)

http://de.wikipedia.org/wiki/Anwendungsspezifische_integrierte_Schaltung

Grüße Bernd

Bernd Funk schrieb:
> So verkrumpelte Bahnen hab ich noch nie gesehen.
> Das sieht aus wie handverzinnt.
> Aber danach Lötstopplack?

Das passiert in der Welle, wenn die Platine verzinnt ist.
Kein Grund zur Beunruhigung.

Diese Kondensatortypen sind eigentlich sehr robust.

Bernd Funk schrieb:
> So verkrumpelte Bahnen hab ich noch nie gesehen.

"Orangenhauteffekt", ist völlig normal.

Bernd Funk schrieb:
> " ASIC " scheint zu stimmen.

Wobei die ASICs dieses Alters vermutlich eher noch nicht mixed signal
waren, sondern reine Digitalschaltkreise.  So gesehen könnte es schon
sein, dass die Analogmimik Zeitkonstanten festlegt.  Vielleicht noch
nicht endgültig die Zeit, die du dann haben willst, aber irgendwie die
Frequenz eines Oszillators, die dann im ASIC digital geteilt wird.

Hast du die Bauteile (C, R, Poti) wenigstens mal sauber durchgemessen??? 
Das ist das erste, danach ist vieles klarer.

Klaus.