Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Netzteil Fehlersuche(gelöst)


von Björn W. (wallkecks)



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Hallo,

ich habe ein 13,5V 7/9 A Netzteil geschenkt bekommen. Leider gibt das 
Netzteil immer 26V DC aus..... Drehen der Potis ändert nichts.
Ich habe schon beide Transistoren, den Gleichrichter, den Trafo und die 
Elkos gemessen. Danach hab ich dann den IC gewechselt. Die Widerstände 
sind soweit auch In Ordnung. R6 wurde anscheinend schonmal gewechselt, 
hat R6 vieleicht den falschen Wert? Oder was könnte es sonst sein?

Gruß


Edit: Verwendete Bauteile ua723(lm723), Tip31C und 2n3055.

: Bearbeitet durch User
von Dieter W. (dds5)


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Naja so ganz traue ich dem Stromlaufplan nicht.

Der obere Trafo 0V gehört wohl eher an Gleichrichter Minus als an C3 
plus.


Edith sagt:
Die 5V Wicklung kann so geschaltet auch nichts sinnvolles liefern.

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von Stefan B. (stefanb79)


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Ebenfalls Hallo,

an dem Schaltplan ist einiges falsch!!!!

wenn IC schon erneuert, würd ich mal am Längstransistor T1 die Spannung 
an B messen bzw. den Transistor gleich erneuern. ein 2N3055 kostet ja 
nichts Denk dass der durch einen ausgangsseitigen Kurzschluss gestorben 
ist.. es gibt ja offensichtlich keine elektronische Stromreduzierung im 
Plan...  :-)

von Björn W. (wallkecks)


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Den Stromlaufplan habe ich selbsterstellt. Am Gleichrichter Minus ist 
nichts angeschlossen.
Hier ein bild von der Platine.
https://drive.google.com/file/d/0Bz85wsZmTJ_COHQ3OTlkRF8zanM/edit?usp=sharing

Edit: Als ich den IC erneuert hab, hab ich natuerlich auch die 
Transistoren gewechselt.

: Bearbeitet durch User
von Stefan B. (stefanb79)


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Am Gleichrichter - muss etwas angeschlossen sein, minimalst die 
Ausgangsbuchse - !!! Denk das Teil hat vor ihnen schon jemand 
verbastelt...
Steht da ein Hersteller bzw. Typenbezeichnung drauf?

von Björn W. (wallkecks)


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Techtron SP 607

von Timo S. (kaffeetas)


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Stefan B. schrieb:
> Am Gleichrichter - muss etwas angeschlossen sein, minimalst die
> Ausgangsbuchse

Vermutlich war das eher mal eine Mittelpunktgleichrichtung wie hier 
beschrieben:
http://www.joretronik.de/Web_NT_Buch/Kap2/Kapitel2.html#2.3

Wenn da aus irgendwelchen Gründen ein Brückengleichrichter verwendet 
wird bleibt "-" Tatsächlich nicht angeschloßen. Das habe ich selbst auch 
so schon in kommerziellen Geräten gesehen.

Stefan B. schrieb:
> !!! Denk das Teil hat vor ihnen schon jemand
> verbastelt...

Dem stimme ich voll zu. Bilder von der anderen Seite würden vermutlich 
die Bastelleien zeigen..

von Stefan B. (stefanb79)


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Mittelpunktgleichrichter wäre möglich, aber dann müsst der Trafo eine 
Mittelanzapfung haben, die ist im gezeichneten Plan aber nicht 
ersichtlich, der Plan dürfte mit der Platine nicht viel gemeinsam haben,
Ausser man brückt die beiden Trafowicklungen (in Reihe) dann hat man 
einen Mittelpunkt, legt vom Brückengleichrichter einen AC auf die untere 
Wicklung und verbindet den Mittelpunkt der Wicklung mit GND.

Haben denn die beiden Wicklungen annähernd die gleiche Ausgangsspannung?

: Bearbeitet durch User
von Björn W. (wallkecks)


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Ja es ist ein Brückengleichrichter. Ich kann gern bilder von anderen 
Seiten machen, aber von "Basteleien" ist da nichts zu sehen. Z.b am 
Gleichrichter Minus ist kein Lötzinn zu sehen (Könnte aber auch 
abgeschnitten worden sein).
Ich selbst habe nur ein Voltmeter an den Ausgang gelötet.
Ich Frage mich einfach was genau faslch ist. Und ich mit meinen 
rudimentären Kenntnissen nicht weiter komme.
Ich kann auch gern die eagle Datei zu verfügung stellen.
Im Prinzip möchte ich einfach nur dazu lernen.

Edit: Auf dem Trafo steht Wicklung 1: 18V-0V-18V Wicklung 2: 5V-0V-5V. 
Diese Spannungen hab ich auch so gemessen.

: Bearbeitet durch User
von Dieter W. (dds5)


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Björn Wöhrle schrieb:
> Edit: Auf dem Trafo steht Wicklung 1: 18V-0V-18V Wicklung 2: 5V-0V-5V.
> Diese Spannungen hab ich auch so gemessen.

Dann zeichne das bitte auch im Plan so.

Außerdem bezweifle ich stark, dass sowohl + wie auch - von C3 an 0V 
angeschlossen ist.

von Björn W. (wallkecks)


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Leider habe ich in Eagle kein Schaltsymbol gefunden für einen Trafo mit 
2 Wicklungen und jeweils 3 Ausgängen. Sorry.

Zu C3 habe ich das Bild abgeändert(siehe Pfeile).
https://drive.google.com/file/d/0Bz85wsZmTJ_CcUZmc3djdmtrZDg/edit?usp=sharing

von Elo (Gast)


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könnte man mal das/die Bild/er > Fotos aus dem Link vom TE richtig 
einbinden, ich sehe nur eine leere Fläche

von Björn W. (wallkecks)


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Ich hab das Bild hier angehängt.

von Leute, Leute (Gast)


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Kennzeichne mal wo Pin 1 auf der Platine ist beim LM723.

Kontrolliere mal ob bei Tip31C keine Lötbrücke sich gebildet hat.

Ist das Layout einseitig?

von Björn W. (wallkecks)


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Einseitiges layout. Und es gibt keine Lötbrücke.

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von Leute, Leute (Gast)


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C5 ist nicht konsistent mit dem Schaltplan.

von Björn W. (wallkecks)


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c5 und c2 sind die selben Bauteile hab ich wohl die Bezeichnungen 
verdreht. -.-

von Leute, Leute (Gast)


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Pin 3 beim LM723 ist die Current Sense. Die geht (wenn wie hier die 
Strommessung im positiven Zweig stattfinden soll) direkt an den (+) 
Ausgang und nicht wie im Schaltbild über R1.

also so

(+)Ausg. -- R1 -- VR1 -- R2 -- Ausg.(-)

und vom Mittelabgriff VR1 dann um die Platine herum zum Inverting Input 
Pin 4 zur Einstellung der Ausgangsspannung.

Mess mal die Spannung direkt am IC Pin 4. Als Bezugspunkt den (-) 
Ausgang oder Pin 7 am LM723 nehmen.

Was passiert dort mit der Spannung, wenn an VR1 gedreht wird?

von Helge A. (besupreme)


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Ich hab den Verdacht, daß der Treibertransistor T2 entweder falsch 
eingezeichnet oder falsch angeschlossen ist.

von Leute, Leute (Gast)


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Im Schaltbild sind noch Fehler. Beim Tip31 ist von vorne betrachtet 
links die Basis, also im Bild unten von der Platine aus betrachtet

E
  C
B

also liegt die Basis an Pin 10 (Vout vom LM723)

C an V+

und

E an D2, R5 und steuert den 2N3055 an.

von Leute, Leute (Gast)


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Sorry, D2 war falsch. Der Emitter geht an das Cu-Dreieck mit R5, R6 und 
ein irgendwas wurde da ausgelötet.

von Leute, Leute (Gast)


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Aber zumindest müsste der VR1 was bewirken. Also mal messen, drehen, 
messen.

von Björn W. (wallkecks)


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T2 ist dann wohl falsch eingezeichnet da der Kühlkörper fest mit der 
Platine verbunden ist.
Messung an Pin 4 je nach stellung beträgt 12,8-15,2V.

von Frank (Gast)


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von Leute, Leute (Gast)


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Na das würde doch genau passen für ein 13,.. V NT.

Mess mal die Referenzspannung an Pin 5 vom LM und

die Vout am IC Pin 10 und

auch die Versorgung vom LM an Pin 11.

von Leute, Leute (Gast)


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Frank (Gast) schrieb:

> Bitte einmal durchlesen:
> http://www.mikrocontroller.net/articles/Bildformate

Das Bild geht vollkommen in Ordnung. Es ist groß, scharf und kein 
Pixelbrei!

von Björn W. (wallkecks)


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Pin  5 7,1V
Pin 10 33,4V
Pin 11 18,4V

von Leute, Leute (Gast)


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> Pin  5 7,1V

OK. Ist die übliche interne Referenzspg. vom 723.

> Pin 10 33,4V

Kann je nach Trafospg. + Addition der Hilfspg. hinkommen.

> Pin 11 18,4V

Schauen wir mal was davon an R6 ankommt. Mal auf beiden Seiten messen.

von Leute, Leute (Gast)


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Halt Moment!

Hast du da einen Dreher drin Pin 10 <-> Pin 11?

von Björn W. (wallkecks)


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18,1V vor R6. Nach R6 17,9V.
10 und 11 sind verbunden. Der Schaltplan stimmt da nicht -.-.

Edit: Ich hab den Schaltplan verbessert so sollte das jetzt stimmen.

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von Leute, Leute (Gast)


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> 10 und 11 sind verbunden. Der Schaltplan stimmt da nicht -.-.

Nein, da hast du dich verguckt. 11 + 12 sind durchverbunden. 10 ist 
solo!

von Leute, Leute (Gast)


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10 und 11 kann nicht verbunden sein. Das ist die Ansteuerung für den 
Treibertransistor T2.

von Björn W. (wallkecks)


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So jetzt ist es richtig.
Messungen:
Pin 5      7,1V
Pin 10    18,2V
Pin 11,12 33,4V

R6 18,3V auf beiden seiten.

Sry für die ganzen Fehler.....

: Bearbeitet durch User
von Leute, Leute (Gast)


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Im zweiten Bild Basis und Emitter vom Treibertransistor T2 tauschen.
So kann der nämlich nicht funktionieren.

Und dann misst du bitte mal, ob beim T2 etwa 0.65 V zwischen B und E 
abfallen. Schließlich fließen da rund 95 mA wegen

> 18.1V vor R6. Nach R6 17.9V.

(18.1 V - 17.9 V) / 2.1 Ohm = 95 mA

wenn der Ohmwert von R6 stimmt.

von Leute, Leute (Gast)


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> R6 18,3V auf beiden seiten.

OK. Ist auch schlüssiger wenn keine Last am Ausgang ist.

> Sry für die ganzen Fehler.....

Nicht schlimm. Wir nähern uns.

Dann lass vorerst die Messung am T2.

Ist der 2N3055 überhaupt angeschlossen? Oder sind die Zuleitungen 
ausgelötet?

von Björn W. (wallkecks)


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Den Ohmwert hab ich vom Farbcode.
Also wenn ich B und E messe jeweils mit Output Minus, habe ich die 
gleiche Spannung(18,2V). B und E sind ja die äusseren Anschlüsse.
Der 2N3055 ist angeschlossen.

Ich hatte vorhin einen Lüfter am Ausgang bei der ersten Messung vom R6.

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von Leute, Leute (Gast)


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Und korrigier mal den R1!

Der ist noch immer falsch (siehe Posting weiter oben).

von Leute, Leute (Gast)


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Dann guck (mess) mal was der 2N3055 am Kollektor an Spannung hat 
(Bezugspunkt immer Pin 7 am LM723 also (-) Output.

C (V) = ?
E (V) = ? (unten der (+) Output. Leider sehe ich nicht, wie der 
angeschlossen ist.

Wenn am Emitter mehr Spannung als am R6 ansteht isser hinüber.

von Björn W. (wallkecks)


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C (V) = 26,6V
E (V) = 26,5V
Der Emitter und der Output + geht direkt an die Buchse. An den Buchsen 
sind C4,C6 und die LED dran.
OK dann ist der 2n3055 defekt, komischerweise hab ich den gegen einen 
neuen gewechselt.

Edit: Hab den fehler gefunden. Vielen Dank für deine Geduld und Hilfe!!!

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von Leute, Leute (Gast)


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> OK dann ist der 2n3055 defekt, komischerweise hab ich den gegen einen
> neuen gewechselt.

Der Emitter des 2N3055 muss ungefähr (ja nach Last) 0.6 V weniger als 
die Basis aufweisen. Wenn also an der Basis tatsächlich nur die an R6 
gemessenen 18,3V anliegen hat er eine leitende (~0 Ohm) C-E Strecke, 
sperrt also nicht mehr und ist damit kaputt.

Den solltest du dann als ersten mal tauschen.

Zum Schaltbild: Den T2 hast du immer noch falsch eingezeichnet.

      C
    |/
B --|
    |>
      E


Basis (B) an Pin 10 LM237
Collector (C) links an Pin 11,12 LM723
Emitter (E) nach oben; geht an R5, R6

Transistor Grundlagen mal lesen! NPN Transistor ist nicht schwer.

Die zweite Masse oben (Bezugspunkt der 2. Wicklung) sieht unschön aus. 
:)

von Leute, Leute (Gast)


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> Edit: Hab den fehler gefunden. Vielen Dank für deine Geduld und Hilfe!!!

Etwa falsch angeschlossen?

Du musst natürlich noch probieren, ob sich mit VR1 die Spannung am LM723 
richtig einstellen lässt, also innerhalb der Vorgaben.

von Björn W. (wallkecks)


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OK den Widerstand hab ich rumliegen.
Das Einstellen geht wunderbar nur noch vr2 einstellen.VR2 ist zum 
einstellen der maximalen stromstärke?
Es gab eine verbindung zwischen K und E, verwende jetzt eine 
Glimmer-Scheibe war vorher WLP.
Vielen Dank nochmal.

von Leute, Leute (Gast)


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Paar Korrekturen bzw. Ergänzungen noch (siehe Anhang).

> Das Einstellen geht wunderbar

Prima!

> nur noch vr2 einstellen.VR2 ist zum
> einstellen der maximalen stromstärke?

Ja, die Spannungsdifferenz am Pinpaar 'Current Sense Pin 3 / Current 
Limit Pin 2' des UA723 wird umso größer, je mehr Basisstrom (Last 
bedingt) in T1 hinein fließt und erreicht irgendwann das an VR2 
eingestellte Limit. Mehr geht dann nicht und der Ausgangsstrom kann 
nicht mehr steigen.

> Es gab eine verbindung zwischen K und E, verwende jetzt eine
> Glimmer-Scheibe war vorher WLP.

Ah, OK.

> Vielen Dank nochmal.

Hat Spass gemacht. ;)

(ändere aber den Schaltplan noch; es scheint ihn nicht so einfach im 
Netz zu geben und der nächste Defekt kommt bestimmt bei jemandem, der 
sich dann vielleicht darüber freut ;))

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Leute, Leute schrieb:
> ändere aber den Schaltplan noch
Ja, mach die vielen unnötigen Punkte raus. Als kleiner Tipp: sehen 
andere Schaltpläne auch so aus als ob sie die Masern hätten?

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