Hi! Gleich vorneweg: Nein, ich möchte keinen Modchip selber bauen ;-) Ich erinnere mich, vor langer, langer zeit einmal einen sog. Modchip in eine Playstation eines Kumpels eingelötet zu haben. Ich bin mir nicht sicher, um was es da genau ging, aber ich glaube es ging ums "Cheaten". Ich weiss nur, das besagter Chip nie funktioniert hat. Evtl. Fehler meinerseits beim Einbau, vielleicht war das Teil auch von vornerein Kaputt oder Fake. Hab da neulich nochmal so ein Ding für die aktuelle Generation der Spielkonsolen gesehen. Die Funktionen da beschränken sich wohl mehr oder weniger auf das Einspielen alternativer Firmwares sowie dem Abspielen von Sicherungskopien. Dabei wird der Chip (sind wohl oft ATmegas oder FPGAs) entweder an irgendwelche Pads auf dem Mainboard angeschlossen, oder an die Anschlüsse eines Speicherchips (RAM? ROM?). Wie wird sowas entwickelt? Pinbelegung der Chips kann man vielleicht rausfinden und dann durch Durchklingeln ein günstiges Pad zum Anschluss auf der Platine finden. Aber wie findet man heraus, was man jetzt im Programmspeicher bzw. Arbeitsspeicher verändern muss, um zu Cheaten, eine andere Firmware aufzuspielen, etc.? Dazu bräuchte ich doch Kenntnis über die Kompletten Abläufe die in der Konsole stattfinden? Evtl. hat da ja jemand mehr infos, würde mich freuen!
Kuck dir mal dieses Video an: https://www.youtube.com/watch?v=82vf0JQS1Sk und vielleicht noch dieses: https://www.youtube.com/watch?v=pdfWzWR2m0M und dann noch dieses: https://www.youtube.com/watch?v=PR9tFXz4Quc
und nun schrieb: > Insiderwissen? Du meinst einer der Typen der Einblick in die Software und Hardware hat bastelt in seiner Freizeit solche Modchips und vertickt die? Naja, ich glaube nicht, dass man damit wirklich viel Geld verdienen kann. Diese Module kosten um die 30€. So groß werden da die Stückzahlen auch nicht sein... Die Videos werde ich mir zu Gemüte führen! Hat jemand noch mehr Infos?
Zusammenfassend: Die Modchips arbeiten alle unterschiedlich. Die Attacken sind verdammt clever und ausgeklügelt. Zumindest teilweise. Es geht dabei aber meistens darum sig-checks auszuhebeln und homebrew code der auf irgendnem Speichermedium liegt zu starten.
Guest schrieb: > Zusammenfassend: Die Modchips arbeiten alle unterschiedlich. Die > Attacken sind verdammt clever und ausgeklügelt. Zumindest teilweise. Es > geht dabei aber meistens darum sig-checks auszuhebeln und homebrew code > der auf irgendnem Speichermedium liegt zu starten. Ja, so ungefähr wusste ich das ja schon. Aber wie kommt man darauf, wann was zu tun ist? Man kann ja nicht auf gut Glück mal den Code irgendwohin in den RAM schieben?
Zocker02 schrieb: > Aber wie kommt man darauf, wann was zu tun ist? Insiderwissen, wurde schon gesagt. Und die Stückzahlen sind gewaltig, meist wird das Wissen schon für zigtausende Dollars verkauft und die Chipproduktion hunderdtausender machen andere. Nur bei primitiven Hacks kommt man durch beobachten von Datenströmen drauf. Beispielsweise Motorelektronik "Chip Tuning" durch Einbau eines Widerstandes einen Sensorwert verändern. Aber mit etwas Intelligenz und Arbeitsmühe kommt man auf Vieles.
MaWin schrieb: > Beispielsweise Motorelektronik "Chip Tuning" durch Einbau eines > Widerstandes einen Sensorwert verändern. DER Klassiker. Mehr Leistung, weniger Verbrauch, bessere Abgaswerte. Angeblich. :D MaWin schrieb: > Insiderwissen, wurde schon gesagt. > Und die Stückzahlen sind gewaltig, meist wird das Wissen schon für > zigtausende Dollars verkauft und die Chipproduktion hunderdtausender > machen andere. Ich habe am Anfang echt gedacht, dass da evtl. die komplette Firmware ausgelesen und untersucht wird, dann mit einem LogicAnalyser sämtliche Kommunikation angeschaut wird. Und anschließend weiss man wo man ansetzen kann... Kommt mir aber ehrlich gesagt zu auswändig vor. Ist das Entwickeln und Verkaufen solcher Chips eigentlich legal?
Hi, Zocker02 schrieb: > Ist das Entwickeln und Verkaufen solcher Chips eigentlich legal? Es kommt darauf an WIE die Entwicklung abläuft und WOFÜR der Chip gedacht ist. Aber der Hauptanwendungszweck dürfte sein das man nach der Modifikation auch kopierte Spiele spielen kann und nicht mehr auf die Originale angewiesen ist. Das stellt eine Umgehung von "wirksamen Kopierschutzmechanismen" dar und ist seit einigen Jahren (zumindest in DL) an sich schon illegal auch ohen das man selbst Kopieen dazuliefert. Sowohl das entwickeln, als auch der Verkauf. Fällt in die selbe Kategorie wie die "guten" Kopierprogramme für CD/DVD/BlueRay die auch geschützte Scheiben kopieren können. Wenn es nur darum geht das man der Box zusätzliche funktionen verleihen will die von der Originalfirmware nicht angeboten werden und damit die Kopierschutzmechanismen NICHT ausgehebelt werden, dann kann der Verkauf und einsatz dieser Modifikation legal sein. Bei der Entwicklung selbst kommt es noch etwas darauf an wie man an die notwendigen Daten gekommen ist... Gruß Carsten P.S.: Bei der Playstation 1 waren die Modchips meist Microchip Pics (12c...) Bei der 2 gab es diverse USB Controller, erst nahm man AT90USB und als jemand die Routine auf die leichter verfügbaren Pic18F2550 umgestellt hat wurden diese schnell dominierend... Aber das habe ich auch nur am Rande mitbekommen, habe nur mal ein alte PS1 günstig erweorben und meine Freundin hatte mich zu einer Wii überredet. (Wo wir mit leuten aus der Clique immer noch mal wieder einen nicht ernstgemeinten Spielabend mit machen - Grafik ist das absolut Zweitrangig) Da kommt man mit einer Handvoll günstig erworbenen Gebrauchtspielen schon weit genug ;-)
Das ist keineswegs immer Insiderwissen (wobei man das natürlich auch nicht ausschließen kann). Es gibt halt eine Menge Leute, denen es Spaß macht herauszufinden, wie bestimmte Geräte im Detail funktionieren und ob man sie dazu bringen kann, auch andere Dinge zu tun. Solche Leute nennen sich selber Hacker - wobei dieser Begriff oft fälschlich auch auf diejenigen ausgedehnt wird, die lediglich die Ergebnisse von Hackern verwenden, um illegale Dinge zu tun. Der Hacker Kodex wie ihn sich bspw. die Leute vom CCC verordnen, verbietet solches. Wobei man natürlich nicht weiß, ob sich alle immer daran halten, schließlich sind sie meist pseudonym unterwegs. Ein Großteil der Arbeit besteht dabei im Reverse-Engineering: man schaut dem Gerät möglichst genau auf die Finger, was es tut. Dazu kann man z.B. den Datenbus anzapfen. Sehr oft sind auch Debugschnittstellen vorhanden, an die man sich hängen kann. Der Modchip für die Wii benutzt z.B. die Debug-Schnittstelle des DVDROM-Laufwerks, um die Speicheradressen zu patchen, in denen das DVDROM die Information hinterlegt ob die DVD ein Original ist. Ein guter Anlaufpunkt für Detailinformationen sind Vorträge vom Chaos Communication Congress (http://events.ccc.de/congress/). Z.B. gab es da in der Vergangenheit Vorträge zur Wii und zur einer (weiß nicht mehr welche) Playstation. Eine andere gute Quelle (nur Englisch) ist das Phrack Magazin. Vieles andere findet sich auch in privaten Blogs. Suchworte "Gerätename Hack" in Google tippen und mal ein bisschen schmökern. XL
Ich muss den Thread nochmal hochholen um nochmals meine Meinung kund zu tun. Ich finde den Tipp mit dem Insiderwissen großen Unsinn. Es gibt eben ein paar etablierte Techniken mit denen man an so eine Konsole/Embedded Device rangehen kann. Eine davon, die grundsätzlich sicher Infos über die Funktionsweise bringt aber meistens nicht direkt zum Ziel führt sind die JTAG Schnittstellen. Oft sind diese gesperrt, aber manchmal kann man doch was reißen. Bei der XBOX360 gibt es einen JTAG Hack über 2 oder 3 Ecken, dabei wird erstmal ein eigentlich unbeteiligter Chip (Southbridge) per JTAG übernommen, der dann, wenn ich mich recht erinnere, über die GPU an den Prozessor kommt. Was man auch gerne macht sind irgendwelche Pin glitches. Darauf basiert der aktuelle XBOX360 Hack. Wenn man im richtigen Moment den Reset der CPU für die richtige Zeit aktiviert werden die CPU Register gelöscht, der Programm Counter aber nicht. Das führt dazu, dass das Ergebnis eines strcmp zu 0 wird, da das entsprechende Register gelöscht wird. Tja, das strcmp war zufällig der Signcheck für die Bootloadersignatur. Und 0 ist zufällig "strings stimmen überein". Weiterhin wird viel per Logicanalyzer/FPGA mitgeschnitten. http://farm3.static.flickr.com/2493/3914795010_2f8ed9e117.jpg Hier ein Bild (Im original auf hackmii.com) von einer solchen Aktion beim Nintendo DS. Ich glaube da ging es um den Arbeitsspeicher. Das ist natürlich eher bei langsamen Bussystemen/Konsolen möglich. Der vorletzte Hack bei der PSP (Pandora) basierte auf einem gehackten Jig. Hier war zwar kein Insiderwissen nötig, aber zumindest eine Portion Glück. Hier hat wohl ein Sony Service Mitarbeiter vergessen das Set aus Memorystick und Akku (!) in der PSP zu lassen, mit dem Sony defekte Geräte analysiert und repariert. Nachdem bekannt war, das ein Akku mit spezieller Signatur (0xFFFF....) den ersten Bootloader dazu anweist, einen Kernel vom Memorystick zu laden konnte man eine bekannte Lücke in eben diesem Bootloader damit kombinieren, um einen gehackten Kernel zu starten, der alles weitere übernimmt. Sobald dann mehr auf dem Gerät möglich ist gibt es wieder mehr Möglichkeiten. Der erste PS3 Hack basierte auf einem RAM Glitch in Verbindung mit der Möglichkeit über Linux Code auszuführen. Der Hypervisor wurde übernommen, indem man aus Linux eine große Menge speicher anfragt, den wieder freigibt und die enable Leitung des RAMs beim Freigeben abklemmt. Ein paar clevere Befehle später mappt der Hypervisor seinen eigenen Speicher auf den "freigegebenen" Speicher, lässt einen aber weiterhin darauf zugreifen, da die Freigabe nicht richtig funktioniert hat. Software seitige Exploits sind oft irgendwelche Overflows. Hier kann man auch viel ausprobieren. Bei der PSP war die Verschlüsselung der Savegames geknackt (key bekannt), die meisten Spiele hatten irgendwo eine Buffer Overflow vulnerability, entsprechend konnte man zumindest im Usermode viel unfug treiben. In dem Zusammenhang interessant sind auch open source libs. Oft werden, zB für Fotogalerien, auf der Konsole open source libs genutzt. Gibt es dort einen exploit, existiert der oft auch auf den Konsolen (libtiff exploit auf der PSP zB). Auch der USB Hack bei der PS3 war eine buffer overflow, wenn auch ein recht komplexer. Letztendlich wurden hier aber mehrere Methoden kombiniert. Ein pseudo-Jig dongle verbindet sich, ändert während dem Connect seinen USB Device Descriptor und jagt viel zu viele Daten in den RAM der PS3. Das ändern von Konstanten on-the-fly ist übrigens auch nicht selten genutzt. Irgendwelche Samsung Smart TVs hat man wohl so übernommen, Originalupdate auf dem "USB Stick" bereitstellen, der TV macht einen Signcheck, dann liest der TV NOCHMAL die Daten für das eigentliche Update ein, jetzt gibt man ihm eine gehackte Firmware und der TV spielt diese ein. Anderweitig gibt es einfach Firmen die offenbar zu dämlich zu allem sind. Hier sei Nintendo genannt. Die Bugs bei der Wii sind so zahlreich dass es sich nicht lohnt viel dazu zu sagen, auf einen will ich aber kurz eingehen. Wenn man seine Signchecks nur bei der Installation von Software macht und jegliche Spiele im Kernel Mode ausführt da es einfach kein OS gibt, braucht man sich nicht wundern wenn jemand über ein Savegame Exploit eine Homebrew Loader App in den Flash schreibt und diese dann einfach benutzbar ist. Hier hat Nintendo sogar recht bald aufgegeben die Fehler zu patchen, die Wii ist einfach konzeptionell total kaputt. ============================= TL:DR Gibt einige Standardmethoden die man testen und komnbinieren kann, irgendwann findet man schon etwas, das funktioniert. Dazu zählen: RAM/Reset Glitches, JTAG, Buffer Overflows, Savegame Mods, Custom (USB) Devices die Felder/Daten unter dem Betrieb ändern, mitschneiden von Bussen per Logic Analyzer.
Hier gehts zwar um Tamagotchis und nicht um Spielekonsolen, aber viele Aspekte sind ähnlich: https://www.youtube.com/watch?v=WOJfUcCOhJ0 Oder etwas fortgeschrittener für die Wii U https://www.youtube.com/watch?v=NwKeVF-x3Og
Solche Reverse Engineering und Konsolen Hacks werden meistens von größeren Firmen gemacht, Datel müsste jeder kennen? Die haben sogar von ihrem Labor ein Video auf der Startseie http://datel.co.uk/
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