Hallo,
wir arbeiten grade an unserem neuen Produkt.
Worum es hier genau geht, ist erst mal nebensächlich.
Eins kann ich sagen,es handelt sich hier und kein Hobby-Gebastel.
Das Gerät wird die sogenannte Sicherheitsrelevanten Teile des Fahrzeuges
betreffen. Das ist ein rein ELEKTRONISCHES Gerät mit P&P Kabelbaum.
Dafür wollen wir selbstverständlich den Kunden auch ein Teilegutachten
mitgeben. Der Kunde muss das Teil beim TÜV eintragen lassen.
ABE werden wir dafür wohl nicht bekommen, wollen es auch nicht.
Die Frage an die Experten, die in der Branche tätig sind:
EMV Test ist klar.
Was braucht man noch alles an Qualifizierungsprüfungen, um das
Teilegutachten zu bekommen?
Wo und wie wird das Teilegutachten beantragt? Beim KBA?
Alle, die nur rumtrollen wollen, sollen den Thead bitte nicht zumüllen.
Vielen Dank!
Grüße
Alexander
Wenn du mal einfach nach "zulassung kfz elektronik" googelst bekommst du
einen Haufen Links, unter anderem auch solche hier ins Forum.
z.B.: Beitrag "Wie E Zulassung bekommen?"Alex S. schrieb:> Alle, die nur rumtrollen wollen, sollen den Thead bitte nicht zumüllen.
Damit forderst du Trolle erst recht heraus.
Mit einer EMV-Prüfung alleine ist es nicht getan!
Relevante Normen die bei der Entwicklung zu beachten sind :
IEC61508 Funtional Safety
ISO 26262 Road Vehicles - Funtional Safety
IEC 61511 SIL - Assesment SIL A-D
Gruesse
Hans
Vielen Dank!
Soweit ist alles klar, bis auf den Punkt "Fertigung"
Welche Standarte sind dabei gemeint?
Das Gerät besteht aus einer Elektronikplatine, einem Gehäuse und
Anschlußkabel.
Die Platine inkl. Bestückung wird ja eh schon Bleifrei hergestellt.
Das Kabelbaum wird hier bei und gefertigt.
Somit wird nur das Gehäuse mit der Elektronik verbunden.
Das war´s.
Die Dauer-Endprüfung folgt zum Schluß auch hier in der Firma.
Welche Normen muss man hier einhalten?
Grüße
Alexander
@Hans
Du wars etwas schneller, ich schaue mir die Punkte mal an.
Danke
Auch wenn es "nur" um die Fertigung geht ist 26262 trotzdem relevant :
Alle die für Sicherheit des Systems relevanten Dokumente müssen bis
- End of Life bzw.
- > 15 Jahre aufbewahrt werden.
Zusätzlich ist eine Prozess-FMEA notwendig die sich mit Schwachstellen
im Produktionsprozess beschäftigt.
Hans
Aber betrifft die 26262 nicht eher die OEM Zulieferer?
bei Wikipedia steht, dass es eine "freiwillige" Zertifizierung ist, aber
die OEMs verlagen das.
Wir wollen die Automobilhersteller aber nicht beliefern, das Gerät kommt
auf den Zubehörmarkt.
FSM ist freiwillig und nicht homologations-relevant. Im Reklamationsfall
wird aber gerne auf den "Stand der Technik" Bezug genommen. Um dem zu
entsprechen, sollte zumindest eine Gefahrenanalyse erfolgen.
Bei einem Gerät, dass nur über Kommunikationsschnittstellen mit dem
Fahrzeug verbunden ist, dürfte das größte Risiko darin bestehen, dass
Botschaften auf falschen Identifiern gesendet werden (der Motor sagt
"180km/h und 90Nm", Dein Kasten sagt "30km/h und 200Nm" --> das ESP
steigt aus). Den CAN oder Flexray komplett totmachen ist relativ
unkritisch, dann gehen alle Steuergeräte gleichzeitig ins Failsafe.
Wir sind Zulieferer für die Automobilindustrie (Nutzfahrzeuge) und
müssen uns an diese Normen halten obwohl wir nicht im
sicherheitsrelevanten Bereich arbeiten.
Ich kann mir nicht vorstellen dass jemand der in den
sicherheitsrelevanten Bereich eingreift diese Norm nicht einhalten muss.
Ich würde so einen Eingriff nur in Absprache mit dem Fahrzeughersteller
durchführen. Es gibt dann nur zwei Möglichkeiten : Entweder der
Fahrzeughersteller erlaubt das (was ich nicht glaube) und alles ist OK
oder er erlaubt es nicht und die Betriebserlaubnis geht durch den Einbau
verloren.
Vielleicht habe ich aber die Problemstellung nicht verstanden und ihr
habt alle Zulassungen der Fahrzeughersteller.
Wenn es wirklich nur um die Fertigung geht - wir haben Vorgaben der
Fahrzeughersteller die über die "übliche" EMV-Norm hinausgehen.
Leider kann(darf) ich dir diese Vorgaben nicht mittteilen.
Hans
Hallo,
der Fahrzeughersteller hat hier erstaunlich wenig Mitspracherecht, wenn
es um die Betriebserlaubnis geht. Man darf alles anbauen, was ABE /
E-Nummer hat.
Interessant wird es für den Automobilhersteller im Bereich Garantie /
Gewährleistung.
Bei auftretenden Schäden durch das Produkt haftet idR der Hersteller
(oder wenn die Haftung ausgenommen wurde der Kunde). Um hier auf der
sicheren Seite zu sein müssen die Produkte (wie oben beschrieben) auf
dem "Stand der Technik" überprüft werden. Praktisch kann dieses aber nur
der Automobilhersteller durchführen, da die Freigabeprüfungen von diesem
festgelegt und nicht veröffentlicht werden.
Als nächstes empfehle ich eine Zertifizierung eures Unternahmens nach
den gültigen Normen (europäischer Markt ? weltweit ?) durch ein
unabhängiges Institut. Ich weiß nicht, ob ohne Zertifizierung die
Erteilung einer E-Nummer möglich ist.
Ohne diese Zertifizierung wird es aber schwer im Schadensfall ein
funktionierendes QM-System nachzuweisen, was für die Haftung vor Gericht
ein wichtiger Punkt ist.
Als Zulieferer muss man das machen, denn wer nicht mitspielt, ist sofort
raus und der Nächste wird gesucht.
Sich mit dem Automobilhersteller in Verbindung zu setzen ist nach
einigen Punkten sinnlos.
1. Habe die kein Interesse daran, dass deren Autos "verbessert" werden
(nur als Beispiel Chiptuning).
2. Findet man als kleiner Fisch eh nie den richtigen Ansprechpartner.
Mit viel Glück wird man mit der weiterleitung der Email vertröstet und
wenn man SEEEEHR viel Glück hat, antwortet die Putzfrau auf die email,
wo dann als Antwort eh nichts brauchbares drin steht.
Die Erfahrung habe ich schon gemacht.
Deswegen muss man sich sehr vorsichtig ins System rantasten, sehr gut
überlegen, was man macht, alle möglichen Szenarien durchspielen und
nachstellen.
Dass das Gerät gut und fehlerfrei läuft, ist an erster Stelle eh in
unserem Interesse, denn wenn der Kunde nicht zufrieden ist, spricht sich
das rum, und man verkauft erstens nichts mehr, ruhiniert dazu noch den
ganzen Ruf der Firma.
Also wir gehen da eh immer mit vollster Vorsicht ran.
Die Firma hat ja etwas Kapital um die Prüfungen zu machen. Werde beim
KBA nachfragen, was man genau alles erfüllen muss, um einen
Teilegutachten zu bekommen. Möglich ist das, das weiß ich ganz genau.
Grüße Alexander
