Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Schaltung für ein möglichst steiles Signal


von Paul B. (Gast)


Lesenswert?

Der Ausgang eines Mikrocontroller-Chips muss entjittert werden und 
gleichzeitig ein möglichst steiles Signal von echten 0,0V bis 3,3V rail 
to rail liefern und das eben mit möglichst geringem Überschwingen. Je 
schneller desto besser. Hätte ja jemand einen Tipp?

von Andreas D. (rackandboneman)


Lesenswert?

EDIT: vergisses, TMDS kommt wohl vom Pegel nicht hin...

von 6A66 (Gast)


Lesenswert?

Frank Petelka schrieb:
> 0,0V bis 3,3V rail
> to rail liefern und das eben mit möglichst geringem Überschwingen. Je
> schneller desto besser. Hätte ja jemand einen Tipp?

Wir reden über ein digitales Signal 3,3V?
Wie schnell soll denn die Flanke werden, 200ps? Mit ACT/BCT geht das 
sehr flott.
Schon mal über die Reflexionen nachgedacht die dabei entstehen können?

rgds

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Frank Petelka schrieb:
> von echten 0,0V bis 3,3V rail to rail
Zeiten werden von 10-90% oder gar 20-80% gemessen...

Wie schnell muss die Flanke sein? Und wofür brauchst du die?

von Дуссель дук (Gast)


Lesenswert?

> .. möglichst steiles Signal .. möglichst geringem Überschwingen

bedeutet ein akademischer Furz. Was soll's denn werden ?

von Paul B. (Gast)


Lesenswert?

Anstiegszeit 50ps von 10-90 und kleiner, Überschwinger < 10%.
Gäbe es dafür Treiber oder wäre eine diskrete Schaltung sinnvoller?

von Michael R. (Firma: Brainit GmbH) (fisa)


Lesenswert?

6A66 schrieb:
> Mit ACT/BCT geht das sehr flott.

Was ist ACT und BCT?

von Stefan (Gast)


Lesenswert?

Quecksilber benetzter Reed Kontakt.
Hat man früher auch als CISPR Generator verwendet.

von руки верх (Gast)


Lesenswert?

Ein passender Transistor und der Avalancheeffekt machen Anstiegszeiten
von einigen zehn ps moeglich.
Sofern der übrige Aufbau nicht alles wieder verhunzt.

von Paul B. (paul_baumann)


Lesenswert?

>руки верх
Du bist doch nicht bewaffnet??
:-)))

MfG Paul

von Lukas K. (carrotindustries)


Lesenswert?

Frank Petelka schrieb:
> Anstiegszeit 50ps von 10-90 und kleiner, Überschwinger < 10%.
> Gäbe es dafür Treiber oder wäre eine diskrete Schaltung sinnvoller?

NBSG11 oder ONET8501
erster schafft keine 3Vpp, zweiter auch nicht so ganz.
Siehe dazu auch Beitrag "Wirklich schnellen Puls erzeugen"

Mit nem Avalanche-Transistor kommst du da schon in die richtige 
Richtung, allerdings bekommt man da nach nem Puls ne ganze zeit lang 
nichts raus, bis sich der Kondensator/die Transmission Line wieder 
aufgeladen hat.


Was soll's denn letzten Endes werden?

von Wolfgang M. (womai)


Lesenswert?

Schnelle PECL-Gatter schaffen zwar die geforderten Anstiegszeiten, 
allerdigs ist der Spannungshub gering, 400 bis 800mV. Was gehen koennte, 
waeren Treiber fuer Laserdioden oder Modulatoren, die setzt man in der 
Datenuebertragung bis 40 Gbit/sec ein, braucht also entsprechend 
schnelle Flanken (bis runter auf ~10ps 20%/80%), und die Spannungshuebe 
gehen rauf bis zu mehreren Volt. Allerdings wollen die meisten einen 
DC-Block am Ausgang. Vitesse, Inphi, Mikrosemi, Analog Devices und 
etliche andere Anbieter koennten was Passendes haben.

Z.B.
http://www.inphi.com/products/in3212sz.php
http://www.inphi.com/products/2811dz.php
http://www.inphi.com/products/in3214sz.php

Kommen aber alle in "unguten" Gehaeusen, bzw. sind - wenn bereits 
koaxial ausgefuehrt - recht teuer.

von Werner (Gast)


Lesenswert?

Wolfgang M. schrieb:
> ... bzw. sind ... recht teuer.

Frank Petelka schrieb:
> möglichst steiles Signal

Das hat eben seinen Preis und solange man nicht weiss, wie schnell es 
wirklich sein muss, schießt man ggf. mit Kanonen auf Spatzen.

von Olaf (Gast)


Lesenswert?

Na, ihr habt ja hier Ideen.

Ich wuerde einfach ein UHS Gatter verwenden. Das macht 2.4ns in 50pF.

Olaf

von moep (Gast)


Lesenswert?

Werner schrieb:
> solange man nicht weiss, wie schnell es
> wirklich sein muss

Frank Petelka schrieb:
> Anstiegszeit 50ps von 10-90 und kleiner, Überschwinger < 10%.

von Falk B. (falk)


Lesenswert?

@ Wolfgang M. (womai)

>waeren Treiber fuer Laserdioden oder Modulatoren, die setzt man in der
>Datenuebertragung bis 40 Gbit/sec ein, braucht also entsprechend
>schnelle Flanken (bis runter auf ~10ps 20%/80%), und die Spannungshuebe
>gehen rauf bis zu mehreren Volt.

Das kann ich nicht so recht glauben, denn gerade DIESE Treiber sind 
STROMQUELLEN und auch der Spannungshub dürfte deutlich unter 1V liegen.
Ich lasse mich aber gern vom Gegenteil überzeugen.

von 6A66 (Gast)


Lesenswert?

Michael Reinelt schrieb:
> Was ist ACT und BCT?

74ACT
BCT hatte ich mich verschrieben, heisst ALB, also 74ALB.
Bei http://www.ti.com/lsds/ti/logic/home_overview.page kannst Du Dir 
eine Technologie raussuchen, da sollte schon was schnelles dabei sein 
(z.B. 74LVT125).
Ob der allerdings 50ps macht? Und wenn ja, in welche Last?

rgds

von Wolfgang M. (womai)


Lesenswert?

Falk Brunner schrieb:
> Das kann ich nicht so recht glauben, denn gerade DIESE Treiber sind
> STROMQUELLEN und auch der Spannungshub dürfte deutlich unter 1V liegen.
> Ich lasse mich aber gern vom Gegenteil überzeugen.

Überzeugen kann ich Dich gerne - schau z.B. einach die Links zu den 
Inphi-Treibern an, die ich oben gepostet habe: 5V pk-pk bzw. 7.5V pk-pk 
am Ausgang. Das reicht also satt. Der Grund ist ja, dass wenn man 
ordentlich Strom triben will, amn eben ordentlich Spannung braucht.

Ausserdem kenne ich solche Bauteile auch aus erster Hand, wir haben die 
in meinem vorigen Job als schnelle Ausgangstreiber in 
Halbleiter-Testsystemen missbraucht, und u.a. genau weil die so grosse 
Hübe schaffen. Leider gibt es die verwendeten Bauteil (z.B. Agere TMOD) 
schon länger nicht mehr.

von Andreas D. (rackandboneman)


Lesenswert?

Doch TMDS-Treiber evtl, die Anstiegszeiten sind auf jeden Fall sportlich 
:)

von Paul B. (Gast)


Lesenswert?

Danke für die Beiträge, ich bin fündig geworden!!

von Wolfgang M. (womai)


Lesenswert?

Frank Petelka schrieb:
> Danke für die Beiträge, ich bin fündig geworden!!

Und die Lösung ist...???  ;=)

(Ich finde es immer nett, wenn man als Dankeschön für die Zeit derer, 
die sich die Mühe gemacht haben zu antworten, auch verrät, was es nun 
geworden ist - bzw. bei Fehlersuche, was denn die wirkliche Ursache 
war).

von Paul B. (Gast)


Lesenswert?

Es wird wohl einer von Dir empfohlenen Bausteine werden.
Beitrag "Re: Schaltung für ein möglichst steiles Signal"
:-)

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.