Hallo, sorry für diese evtl. doofe Frage. Ich suche eine Schieberegister mit dem ich stets 2 Eingänge mit 2 von insgesamt 6 Ausgängen schalten kann Es geht um Folgendes. Ich habe 3 PH-Sonden die an einem ph-controller hängen sollen. ich möchte jetzt mit einem Schieberegister zwischen den Sonden hin und her schalten können. Da die PH Sonde 2 Drähte hat möchte die 2 Kontakte des PH-Controllers an ein Schieberegister anschliessen und intern auf die jeweilige Sonde schalten. Geht das mit einem SN 74HC595 oder benötige ich hier ein anderes? Viele Grüße Jürgen
Jürgen Neumann schrieb: > Da die PH Sonde 2 Drähte hat möchte die 2 Kontakte des PH-Controllers an > ein Schieberegister anschliessen und intern auf die jeweilige Sonde > schalten. Dafür brauchst Du kein Schieberegister sondern einen Multiplexer. Analog oder Digital? Gruß John
Normale pH-Elektrode? Die arbeiten mit Millivolt und Megaohm. Ein Umschalter zwischen Elektrode und Verstärker ist nicht so einfach.
Das ist bei den zu erwartenden Spannungen der PH-Sonden mehr ein Fall für Reed-Relais denke ich.
Hallo Ich habe diese Sonden http://www.top-messtechnik.com/jtlshop/index.php?a=699 Dann habe ich ein pH-Shield für den arduino. Ob die Sonden analog sind? Ich glUb schon Es sollen also 3 Sonden mit einem Shield angesteuert werden bzw. immer nur eines da über schieberegister oder ähnliches geschaltet werden soll Gruß jürgen
Hallo Ich habe diese Sonden http://www.top-messtechnik.com/jtlshop/index.php?a=699 Dann habe ich ein pH-Shield für den arduino. Ob die Sonden analog sind? Ich glUb schon Es sollen also 3 Sonden mit einem Shield angesteuert werden bzw. immer nur eines da über schieberegister oder ähnliches geschaltet werden soll Gruß jürgen
Am einfachsten wäre wohl, du kaufst dir 3 Shields, die sich gleichzeitig verwenden lassen. Einfache Analogschalter haben größere Fehlerströme, als die PH-Sonden liefern können. Wie hp-freund schon sagte, ginge es noch am besten mit Relais. Relaisshield + BNC Stecker kosten dann eh so viel wie mehrere PH-Shields.
Kein Name schrieb: > Am einfachsten wäre wohl, du kaufst dir 3 Shields, die sich gleichzeitig > verwenden lassen. > > Einfache Analogschalter haben größere Fehlerströme, als die PH-Sonden > liefern können. Wie hp-freund schon sagte, ginge es noch am besten mit > Relais. Relaisshield + BNC Stecker kosten dann eh so viel wie mehrere > PH-Shields. hallo, erstmal sorry wg. dem doppel-post oben (war unterwegs und antwortete vom handy) das mit den zusätzl. shields möchte ich eben nicht da diese nicht gerade billig sind ich habe 3 PH sonden und 3 EC sonden. Bräuchte also demzufolge 6 shields... da kann ich mir einen sack voll Multiplexer IC's kaufen und auf die Abweichungen beim Messen von 0,1 bis 0,5 kann ich verschmerzen. Laut Anbieter sind dei Sonden sofern sie aus einer Herstellungsreihe kommen ziemlich genau und weichen nicht stark voneinander ab. Die ursprüngl. Toleranz von 0,1 kann ich da gut wegstecken. Wenn es mich tatsächlich nicht zufriedenstellt dann kann ich immer noch zusätzl shields kaufen und habe nur ein paar Euro für die Schaltung verbraucht. Welchen Multiplexoer empfiehlt ihr ich bin gerade auf der conrad seite am liebsten wäre mir gleich einer der 2 Ausgänge und 8 Eingänge hat also 8:2 da ich dann gleich die zusätzl. EC-Sonden auch drüber laufen lassen könnte Gruß Jürgen
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Wenn Du meinst. 4052 hat 2 4:1 Multiplexer. BNC ist aber eigentlich nur eine Leitung und Masse...
hp-freund schrieb: > Wenn Du meinst. > > 4052 hat 2 4:1 Multiplexer. > BNC ist aber eigentlich nur eine Leitung und Masse... ja. da ich 3 ph-sonden und 3 ec habe benötige ich 6 Leitungen also 3 Leitungen die je nach Bedarf mit 1 Eingang geschaltet werden sollen ich bräuchte also 6 Ausgänge und 2 Eingänge oder?
hp-freund schrieb: > dann 2x 4051 wieso 2 mal 4051 der oben genannte 4052 hat doch 2x4 Kanäle oder hat der keine 2 Eingänge und nur einen? oder besser gefragt gibt es keinen Multiplexer der 2 Eingänge hat und 6 oder 8 Ausgänge ? dann habe ich gerade gesehen das es HEF 4052 B gibt und HCF 4052 gibt wird wohl bei den 4051 auch so sein oder? ist da ein großer Unterschied ? brauche ich zwingend die HEF-Serie?
Hi Suche dir besser hier etwas aus: http://www.analog.com/parametricsearch/en/10290#10290?p810=0.5|500 MfG spess
Solange die Sonden nicht in Behältern mit einer Spannung zwischen den Behältern sind, sollte es ausreichen nur jeweils den einen PIN umzuschalten, die "Masse" kann vermutlich direkt verbunden sein. Die 74HC405x sind relativ geringe Qualität, dafür aber wirklich billig. Wenn man schon das Hochohmige Signal über so ein IC schalten will, dann sollte es schon eine gute Ausführung sein, also etwa ADG408 ,DG408 oder MAX4051. Das wäre die Ausführung für einen 1:8 MUX. Das Problem ist weniger die Genauigkeit, sondern eher die Lebensdauer der Sonden. Leckströme von den ICs können einen deutlich falschen Wert ergeben (ggf. auch um mehr als 1 PH daneben) und auch die Lebensdauer der Sonden reduzieren. Deshalb wären Reed Relais schon die bessere Wahl. Die Alternative wäre sonst noch zu jeder der PH Sonden einen eigenen Verstärker zu haben, und erst dann umschalten. Das wäre dann so etwas wie ein PH Shield für 3 oder 4 Eingänge im Eigenbau.
Ulrich H. schrieb: > Deshalb wären Reed Relais schon die bessere Wahl. > Die Alternative wäre sonst noch zu jeder der PH Sonden einen eigenen > Verstärker zu haben, und erst dann umschalten. Das wäre dann so etwas > wie ein PH Shield für 3 oder 4 Eingänge im Eigenbau. ok das mit den Leckströmen leuchtet mir ein. Das möchte ich natürlich nicht bzw. vermeiden soweit es geht so wie Du es schreibst haben dieses Problem REED-Relais nicht. Gibt es dazu Reed-Relais mit 4 Eingängen und einem Ausgang? hast Du dazu einen Link? möchte mir das Teil bei Conrad besorgen da die hier in meiner Stadt einen Shop haben
Da brauchst du für jeden Sensor ein eigenes Relais. Falls Masse nicht getrennt werden muss und du für jedes Relais einen Portpin übrig hast, wären wahrscheinlich diese hier am einfachsten. (Kann man direkt an den Portpin anschliessen.) http://www.reichelt.de/DIP-7212-D-5V/3/index.html?ARTICLE=27651 (Bei anderen Relais brauchst du zusätzlich noch Transistor und Freilaufdiode.)
Statt sich mit nicht ausreichend hochohmigen Multiplexern rumzuschlagen ist es IMHO günstiger, jeder ph-Sonde einen eigenen Elektrometerverstärker zu spendieren und erst die Ausgangssignale auf den Mux zu geben. Beitrag "pH-Elektrode - OpAmp-Auswahl"
Kein Name schrieb: > Da brauchst du für jeden Sensor ein eigenes Relais. > > Falls Masse nicht getrennt werden muss und du für jedes Relais einen > Portpin übrig hast, wären wahrscheinlich diese hier am einfachsten. > (Kann man direkt an den Portpin anschliessen.) > http://www.reichelt.de/DIP-7212-D-5V/3/index.html?ARTICLE=27651 > > (Bei anderen Relais brauchst du zusätzlich noch Transistor und > Freilaufdiode.) super Danke für den Link dann müsste doch auch dieses Dual-In-Line (2 Schließer) Reedrelais gehen oder? http://www.reichelt.de/Reedrelais-Magnete/DIP-7221-D-12V/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=27659&GROUPID=3291&artnr=DIP+7221-D+12V da ich ja stets PH-Sonde und EC-Sonde gleichzeitig umschalten muss könnte ich doch immer ein Sondenpaar an so ein Dual-Reed-relais hängen ich glaube das würde das Ansteuern etwas vereinfachen. ich habe mir gerade mal zum testen 2 ReedRelais von Conrad geholt http://www.conrad.de/ce/de/product/504599/SIL-Reed-Relais-MES1A05-5-VDC-1-Schliesser-Max-05-A-Max-200-VDC-Max-10-W?queryFromSuggest=true leider ist Conrad halt teilweise schon recht teuer was so Bauteile angeht! :( zumindest im Vergleich zu anderen
Hallo, ich verstehe das von der logik her nicht ganz ich dachte den Verstärker etc. hätte das PH-Shield schon integriert ich verwende das hier https://www.atlas-scientific.com/product_pages/embedded/ph.html dann dachte ich wenn man an so einem shield die PH-Sonde eh via BNC-Stecker verbindet mal die PH-sonde entfernt und eine andere anschliesst ist das auch nichts anderes was so ein Reed-Relais oder Multiplexer macht also einfaches Abschalten und Umschalten auf eine andere Sonde ich versteh daher die Empfehlung nicht weshalb ich hier dann Verstärker dazwischen schalten sollte Wenn man mir das etwas in Laiensprache erklären könnte wäre ich wirklich dankbar Gruß Jürgen
http://www.openreefs.com/senseable/senseable?sku=SB003 Da siehst Du den Gesamtaufbau. Sonde -> BNC -> Verstärker für jeden Kanal, erst dann der Multiplexer.
Jürgen Neumann schrieb: > dann dachte ich wenn man an so einem shield die PH-Sonde eh via > BNC-Stecker verbindet > mal die PH-sonde entfernt und eine andere anschliesst ist das auch > nichts anderes was so ein Reed-Relais oder Multiplexer macht > also einfaches Abschalten und Umschalten auf eine andere Sonde Genau. Es sei denn jede Sonde hat eine eigene Kalibrierung.
Angehängte Dateien:
-
bnc-ph.png
97 KB
hp-freund schrieb: > http://www.openreefs.com/senseable/senseable?sku=SB003 > > Da siehst Du den Gesamtaufbau. > Sonde -> BNC -> Verstärker für jeden Kanal, erst dann der Multiplexer. Genau, genau deshalb verstehe ich nicht wieso ich einen Verstärker verwenden sollte. Dort bei Openreefs ist es nur so, dass an jedem BNC ein eigenes shield hängt also ein eigener Verstärker. Damit wohl nicht alle gleichzeitig angesprochen werden hat man das dport wohl mit einem Multiplexer erledigt der zw. den Sonden (ist ja eigentlich falsch... zwischen den Shields(Verstärkern) ) hin und her schaltet. Und genau ich will es anders rum machen Ich habe eine Verstärker und der soll immer nur eine Sonde bedienen. Nur will ich eben zw. den jeweiligen baugleichen PH-Sonden nach dem Verstärker hin und her schalten. Den Verstärker dürfte das doch gar nicht interessieren welche Sonde dran hängt sofern baugleich deshalb habe ich hier ein Verständnisproblem nicht das wir aneinander vorbei reden hier noch ein Bildchen
hp-freund schrieb: > Genau. > > Es sei denn jede Sonde hat eine eigene Kalibrierung. Ja, das mit der Kalibrierung ist natürlich richtig aus diesem Grund muss/sollte ich gleich aus einer Baureihe die Sonden bestellen... so der Anbieter da dann die Fehlertoleranz bei den baugleichen Modellen fast nicht ins Gewicht fällt. Ich kalibriere also eine Sonde... mach dies auch mal mit den anderen Sonden...schau mir dann die Abweichungen an...wenn notwendig kann ich dann auch noch via kleiner Formel eine Mittelwert bilden. Ich sagte ja.. wenn 0,1 bis 0,5 PH Abweichung sind, kann ich das verkraften... ich erkaufe mir diese Abweichung zw. den Sonden wohlwissend mit einem günstigeren Materialbedarf... ich müsste sonst noch Geld in 2 PH Sonden und 2 weitere EC Sonden investieren und da sind schnell mal ~ 150,-€ weg
Wenn Du so damit leben kannst, ersetzen die Reed-Relais einfach nur das umstecken. Wie in deinem Bild.
hp-freund schrieb: > Wenn Du so damit leben kannst, ersetzen die Reed-Relais einfach nur das > umstecken. Wie in deinem Bild. ja, so wollte ich es auch dass das Umstecken durch Relais oder eben ein Schieberegister geschaltet werden kann. Wenn jedoch wegen Fehlströmen das Schieberegister oder ein Multiplexer wegfällt dann nehme ich eben das Reed-relais. In diesem Fall müsste doch dann auch ein Dual-IN Reed-relais gehen... so könnte ich PH und EC Sonde gleichzeitig umschalten oder?
Beachte aber das die in deinem Reichelt link für 12V Schaltspannung sind und eine Schutzdiode eingebaut haben. Auf richtige Polung achten.
Es gibt da im wesentlichen 2 realistische, aber verschiedene Möglichkeiten: 1) man mach die Umschaltung mit Reed Relais, zumindest die für die PH Sonden. Für die EC Sonden sollte es reichen mit CMOS-Schaltern umzuschalten. Es sollte auch reichen bei den PH Sonden nur 1 Pin mit dem Reed Relais zu schalten: den 2. Pol (Masse) kann man vermutlich immer verbinden oder per CMOS Schalter umschalten. Für die Relais reichen auch kleine 1 polige. 2) Der andere Weg wäre es für jede PH Sonde einen eignen Verstärker zu haben, und danach die Signale per CMOS Schalter umzuschalten. Das wäre vermutlich sogar der günstigere Weg. Allerdings sind dabei die Sonden immer mit GND verbunden - das kann eventuell Probleme machen wenn zwischen den Behältern eine Spannung anliegt. Es geht dabei auch so, dass man mit dem Signal nach den getrennten Verstärkern (dann nur Impedanzwandler) noch auf das ggf. schon vorhandene PH Shield geht. Wo sind denn die Sonden verbaut ? Die Frage ist dabei insbesondere ob man ggf. eine Spannung / Elektrische Verbindung zwischen den Flüssigkeiten hat.
Ulrich H. schrieb: > Es gibt da im wesentlichen 2 realistische, aber verschiedene > Möglichkeiten: > > 1) man mach die Umschaltung mit Reed Relais, zumindest die für die PH > Sonden. Für die EC Sonden sollte es reichen mit CMOS-Schaltern > umzuschalten. Es sollte auch reichen bei den PH Sonden nur 1 Pin mit dem > Reed Relais zu schalten: den 2. Pol (Masse) kann man vermutlich immer > verbinden oder per CMOS Schalter umschalten. Für die Relais reichen auch > kleine 1 polige. das habe ich verstanden > > 2) Der andere Weg wäre es für jede PH Sonde einen eignen Verstärker zu > haben, und danach die Signale per CMOS Schalter umzuschalten. Das wäre > vermutlich sogar der günstigere Weg. Allerdings sind dabei die Sonden > immer mit GND verbunden - das kann eventuell Probleme machen wenn > zwischen den Behältern eine Spannung anliegt. Es geht dabei auch so, > dass man mit dem Signal nach den getrennten Verstärkern (dann nur > Impedanzwandler) noch auf das ggf. schon vorhandene PH Shield geht. das verstehe ich nicht. Ich dachte das ph-shield ist der Verstärker und davon habe ich nur eins. deswegen doch die 3 sonden an einem shield(ist das nun der Verstärker oder nicht?) wenn nicht, dann erkläre mir mal bite wie so ein Verstärker aussieht und wieso ich diesen zusätzlich zu dem shield benötige so wie ich es verstehe Arduino <===> PH-Shield <===> irgend ein Umschalter <====> je ein verstärker für eine PH-Sonde (hier wären dann 3 Verstärker oder? und wie sehe die aus? <===> PH-Sonde-1 > > Wo sind denn die Sonden verbaut ? Die Frage ist dabei insbesondere ob > man ggf. eine Spannung / Elektrische Verbindung zwischen den > Flüssigkeiten hat. Die Sonden sind in 3 versch. Becken verbaut. Normal gibt es keine Verbindung zw. den Becken, ausser es läuft was aus :( Gruß Jürgen
Hallo, was du beim Umschalten noch beachten musst: die Sonden sind so hochohmig, das es eine Weile dauert, bis nach dem Umschalten alle Kapazitäten auf die augenblickliche Spannung aufgeladen sind, einige bis einige 10 Sekunden musst du schon warten. Georg
Die 2. Möglichkeit mit Getrennten Verstärkern sieht dann etwa so aus: Sonde1 -> Verstärker1 -> MUX Sonde2 -> Verstärker2 -> MUX -> Widerstand -> Arduino Shield für PH Sonde3 -> Verstärker3 -> MUX Der Verstärker ist dann je Kanal z.B. ein CMOS OP (z.B. 1/4 eins LMC6484, MCP6004 oder ähnlich, als Impedanzwandler und eine R-C Kombination gegen HF und als Schutz. Bei getrennten Becken macht die permanente GND Verbindung nichts aus. Je nach Kabellänge braucht es noch Widerstände (z.B. 10 K) hinter die Verstärker oder hinter den MUX. Durch die getrennten Verstärker muss man nach dem Umschalten der Kanäle auch nicht mehr lange warten. Man darf dann auch ruhig einen billigen MUX wie 74HC4051 wählen. Bei den EC Sonden müsste man aber noch sehen wie die angeschlossen sind - da wären ggf. separate Verbindungen und ggf. ein 2. MUX nötig.
das klingt sehr gut, jetzt hab ich auch verstanden was der Verstärker soll nur mit dem zusammenbasteln bräuchte ich noch Hilfe. Gibts dazu einen Schaltplan damit ich sehe wie die Teile verbunden werden müssen? Gruß Jürgen
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