74HC4017 - Ausgänge zusammenschaltbar?

[blitz (Gast)]

Einfache Frage: Ich würde gerne diesen IC nehmen, um ein bestimmtes 
LED-Blinkmuster zu realisieren, und zwar möchte ich eine 
LED+Vorwiderstand mit Ausgang 1 und 3 verbinden und eine andere mit 5.

Die erste LED soll also 2x blinken, danach die zweite LED einmal, danach 
längere Pause und dann von vorn.

Die Frage ist - ich verstehe interne Beschaltung nicht genau - sind da 
intern Dioden drin, also kann ich die Ausgänge 1 und 3 zusammenschalten, 
oder treibe ich dann 2 Ausgänge aufeinander (Kurzschluss)? Von der 
Betriebsspannung passt es gerade, ich würde ungern noch eine Diode 
einsetzen..

[Harald W. (wilhelms)]

blitz schrieb:

> Die Frage ist - ich verstehe interne Beschaltung nicht genau - sind da
> intern Dioden drin,

Nein, die musst Du extern ergänzen.

[blitz (Gast)]

naja. schade eigentlich :-) Akku mit 3,7V - extra diode 0,7V, 
Flussspannung der LED 3V, der IC klaut auch noch ein bischen Spannung - 
da brauch ich gar keinen  Vorwiderstand mehr?

[Falk B. (falk)]

@ blitz (Gast)

>naja. schade eigentlich :-) Akku mit 3,7V - extra diode 0,7V,

Schottkydiode hat 0,3V.

>Flussspannung der LED 3V, der IC klaut auch noch ein bischen Spannung -
>da brauch ich gar keinen  Vorwiderstand mehr?

Ja, die Treiber sind selber hochohmig genug, so 30-50 Ohm.

[Dietrich L. (dietrichl)]

blitz schrieb:
> naja. schade eigentlich :-) Akku mit 3,7V - extra diode 0,7V,
> Flussspannung der LED 3V, der IC klaut auch noch ein bischen Spannung -

Es gibt auch Schottky-Dioden. Und statt Dioden kannst Du auch 
Oder-Gatter nehmen.
Allerdings solltest Du Dir das Ganze nochmal durchdenken.
- Die 3,7V hast Du nur bei halbwegs vollem Akku, und dann sinkt die 
Spannung ab.
- Die Flusspannung ist auch nicht konstant 3V, sondern exemplar- und 
temperaturabhängig.

Gruß Dietrich

[Gerald S. (geralds)]

So geht's:

Ohne OR geht's nicht.
Diese 0,7V durch die 1N4148 sind irrelevant.

Grüße
Gerald
---

[blitz (Gast)]

Dietrich L. schrieb:
> - Die 3,7V hast Du nur bei halbwegs vollem Akku, und dann sinkt die
> Spannung ab.

Falk Brunner schrieb:
> Ja, die Treiber sind selber hochohmig genug, so 30-50 Ohm.

Also wenn ich das o.g. in Betracht ziehe zzgl. dem kleinen 
Spannungsverlust im IC, dann scheint mit die schottky-Diode gerade 
passend. Ich will eher sichergehen, dass ich nciht zu viel Spannung auf 
die LEDs gebe.

Also so

---IC-Ausgang 40R --- Schottky >|----+---LED------GDN
                                     |
---IC-Ausgang 40R --- Schottky >|----+

[blitz (Gast)]

Gerald Schwarz schrieb:
> So geht's:

Deine Zeichnung ist zwar schöner, aber auch aufwändiger :-)

[Harald W. (wilhelms)]

blitz schrieb:

> Ich will eher sichergehen, dass ich nciht zu viel Spannung auf
> die LEDs gebe.

Das ist eher irrevelant. Wichtiger ist, das nicht zu viel Strom
durch die LEDs fliesst. Siehe Grundlagen LEDs.

[Gerald S. (geralds)]

ja, dafür arbeitet sie sicherer.

Wollte dir obig auch schon antworten. :-)
warst gleichzeitig schneller... ;)

---

[blitz (Gast)]

Harald Wilhelms schrieb:
> Das ist eher irrevelant. Wichtiger ist, das nicht zu viel Strom
> durch die LEDs fliesst. Siehe Grundlagen LEDs.

Ja, so meinte ich das. Also selbst wenn ich andere LEDs hätte mit 2V 
Flussspannung, und eine Schottky-Diode mit 0,3V, und 0,1V 
Spannungsabfall am IC, und 40R internem Widerstand, würden in meiner 
Zeichnung aus einem Ausgang = 1,4V/40R = max. 35mA fließen, richtig?

Ist etwas mehr als die ICs treiben können, aber 3,7V habe ich nur bei 
vollem Akku, und ich ziehe ja keinen Dauerstrom, und ich hab andere 
LED.. :-)

[Gerald S. (geralds)]

Du weißt eh, dass die LEDs I gesteuert sind, oder?

Grüße
Gerald
---

[blitz (Gast)]

ich meinte natürlich 1,3V / 32,5mA

[blitz (Gast)]

Gerald Schwarz schrieb:
> Du weißt eh, dass die LEDs I gesteuert sind, oder?

Ich weiß, das man den Strom begrenzen / regulieren muss, ja.

so viele einsame Vokale in so kurzem Satz... :-)

[Gerald S. (geralds)]

Deine Entwicklung geht leider so in die Hose. :-)}}

Überlege bitte mal genauer, anhand aller Datenblätter!

Tip: "IC gesamt Belastung; bzw. Ausgangsstrom bei gegebener 
Versorgungsspannung".

Grüße
Gerald
---

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Gerald Schwarz schrieb:
> Überlege bitte mal genauer, anhand aller Datenblätter!
>
> Tip: "IC gesamt Belastung; bzw. Ausgangsstrom bei gegebener
> Versorgungsspannung".

Beim 4017 ist immer nur ein einziger Ausgang aktiv, niemals mehrere 
gleichzeitig. Das klappt schon so.

[blitz (Gast)]

Gerald Schwarz schrieb:
> IC gesamt Belastung

Nun ja, ich hab es so überlegt: 25mA Dauerstrom ist möglich, ich ziehe 
als Peak umter Umständen etwas mehr (30% mehr maximal) - und hoffe auf 
die Herstellertoleranz. :-)

[Gerald S. (geralds)]

Dann wähle halt hell leuchtende Low-Current LEDs.

Auf die Herstellertoleranz würde ich eher nicht hoffen.
Überraschungen wären vorprogrammiert.

---

[blitz (Gast)]

Habe fertig! danke an alle

Wen es interessiert:

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[Schimanski (Gast)]

ignoranter Pfusch
Wo ist auf den Bildern der 4017?
keine Reset-Beschaltung am Controller.
Spaghetti waitms125.

Aber wenigstens fertig geworden ;)
BTW: ein verwüsteter Lötplatz sieht sicher anders aus :)

[blitz (Gast)]

Schimanski schrieb:
> ignoranter Pfusch
> Wo ist auf den Bildern der 4017?
> keine Reset-Beschaltung am Controller.
> Spaghetti waitms125.

Solange der Pfusch funktioniert, ist es mir professionell genug! :-) Den 
4017 habe ich aus praktischen Erwägungen heraus ersetzt, siehe

Beitrag "74HC4017 - Takt noch einfacher als 555?"

Wenn Du eine Reset-Beschaltung haben willst, schalt BODEN ein. Der 
Watchdog hat noch nie ausgelöst.

Und wenn der Code schon Spaghetti für Dich ist, hast Du noch keinen 
echten Spaghetti-Code gesehen.

Aber stimmt schon - eigentlich habe ich alles falsch gemacht :-)