Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik 27v > 5v Spannungsregler mit niedrigen Bauteilen


von Thorsten (Gast)


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Hallo,

folgendes Problem:
Ich habe auf einer Platine nur eine Zuleitung 27v um damit mehrere LEDs 
zu bestromen (über LED Treiber).
Die selbe Zuleitung möchte ich nutzen, um einige 5V Bauteile zu 
versorgen. Im Peak liegt der Gesamtstrom vermutlich so bei 200mA, im 
Schnitt deutlich unter 100mA.

2 Optionen, die ich für mich habe:
1) Linearregler L7805C (DPAK)
2) StepDown LM2596

Generell tendiere ich zu einem LM2596 da ich hier natürlich deutlich 
weniger Hitze erzeuge und unnötige Leistung verbrenne (bei 27v sind das 
ja im Peak schon 22*0.2 W).

Letztendlich ist mir das aber egal, da ich eigentlich darauf achten 
muss, dass ich keine Bauteile verwende, die in der Höhe größer als 6mm 
sind.
Schau ich mir allerdings das Datenblatt des LM2596 an, werden dort am 
EIngang ein 280 und am Ausgang ein 620 uF Elko benötigt, die es ab 35V 
leider nicht mehr in der Bauhöhe unter 5mm gibt. Den passendsten den ich 
gefunden habe ist einer von Panasonic: 47uF/50V mit 5.8mm

Würde das funktionieren bei einem LM2596 oder welche minimum Kapazität 
ist hier notwendig?
Wie siehts bei einem L7805 aus? Vermutlich muss dort an Ein und Ausgang 
auch (neben einem 0.1uF) ein Elko dran?

Besten Dank
Gruß
THorsten

von Bastler (Gast)


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Wenn du einen höher getakteten Regler verwendest werden die Spulen und 
Kondensatoren kleiner.
z.B. LM2674
Da müstes du mit den 47µ, notfalls zwei parallel, hinkommen

von Samme (Gast)


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620 uF Elko kannst du doch durch viele kleinere 100uf zb ersetzen

von Yagan Ζ. D. (yagan)


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Hallo,
vielleicht einfach mehrere Elkos kleinerer Kapazität parallel schalten? 
Braucht zwar mehr Fläche, ist aber flacher.
Ciao, Yagan

von Thorsten (Gast)


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Hallo,
an mehrere kleinere habe ich auch schon gedacht.
Wenn allerdings ein 47uF der kleinste ist, den ich in der Höhe bekomme, 
hieße das bei 620uF ca. 13 KOndensatoren parallel zu schalten. Das wird 
mir dann doch zu großflächig und teuer. 2 Parallel finde ich noch 
akzeptabel.

Dem LM2674 schaue ich mir mal an.

BG
Thorsten

von Paul Baumann (Gast)


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Kannst Du die Elkos nicht abwinkeln und auf die Platine legen? Dann wäre
der Durchmesser die Höhe.

(Das ist doch die Höhe!)
;-)
MfG Paul

von Hubert G. (hubertg)


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Der Elko am Ausgang muss doch nur für 6V sein, die gibt es schon in sehr 
niedriger Bauhöhe.

von Thorsten (Gast)


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auch schon dran gedacht, sieht halt unprofessionell aus auf einer 
ansonsten rein SMD bestückten PLatine ;)
ABgesehen davon: die großen Kapazitäten haben auch fast alle 8mm 
Durchmesser.
Ich tendiere Richtung 
http://circuits.datasheetdir.com/42/LM2674-circuits.jpg
=> glaubt ihr mit 47uF kommt man klar?
Ist die benötigte Kapazität auch abhängig von dem Strom, sprich in 
meinem Fall laste ich den Spannungsregler ja mit 200mA oder weniger 
nicht gerade aus.

von Udo S. (urschmitt)


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Wie willst du einen 7805 incl. Kühlung von mehr als 4W mit so niedriger 
Bauhöhe realisieren?
Ansonsten wie schon gesagt: mehrere kleinere Elkos parallel.

von Thorsten (Gast)


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Weiß eigentlich jemand mit welchen Bauteilen hier gearbeitet wird? Das 
DIng ist ja doch super flach. Leider möchte ich keine externe Platine 
einbinden, sonst wäre das ideal:
http://www.exp-tech.de/Shields/Pololu-5V-600mA-Step-Down-Spannungsregler-D24V6F5.html

von Thorsten (Gast)


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Udo Schmitt schrieb:
> Wie willst du einen 7805 incl. Kühlung von mehr als 4W mit so niedriger
> Bauhöhe realisieren?

Hi Udo,
das ganze kommt auf eine AluKernPlatine, die sollte meiner Meinung nach 
genug Kühlung liefern, zumal diese direkt an AluKühlkörper kommt. ABer 
wie gesagt, ich muss nicht zwangsläufig mit nem 7805 arbeiten. Aber 
vielleicht wäre es die einfachste Möglichkeit, je nachdem welche Elkos 
man bei einem 7805 verwenden müsste

von Bastler (Gast)


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Thorsten schrieb:
> glaubt ihr mit 47uF kommt man klar?

Ich verwenden den öfter mit 33µ am Eingang und 100µ am Ausgang.

von Tobias L. (murxwitz)


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Sind das am Eingang wirklich 27V oder ist es doch ein fester Strom (LED 
Treiber)? Da LEDs ja "meist" per konstanten Strom versorgt werden (wenn 
das nicht intern gemacht wird, wie bei den ganzen mit 12V).

von Hubert G. (hubertg)


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Warum eigentlich ein LM2596 wenn es ein LM2594 doch auch leicht tut. Da 
sind dann die Kondensatoren auch gleich wesentlich kleiner.
Das Layout ist bei 150kHz auch noch unkritisch.

von Bastler (Gast)


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Auf der Seite:
http://www.ti.com/product/LM2674/toolssoftware
gibt es doch auch die Webbench, da kann man online die Schaltung 
durchrechnen lassen und erhält die nötigen Bauteile und Wärmeentwicklung 
auf der Platine. Bei den Elkos auf den ESR achten!

von Thorsten (Gast)


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Udo Schmitt schrieb:
> Wie willst du einen 7805 incl. Kühlung von mehr als 4W mit so niedriger
> Bauhöhe realisieren?

Hi Udo,
das ganze kommt auf eine AluKernPlatine, die sollte meiner Meinung nach 
genug Kühlung liefern, zumal diese direkt an AluKühlkörper kommt. ABer 
wie gesagt, ich muss nicht zwangsläufig mit nem 7805 arbeiten. Aber 
vielleicht wäre es die einfachste Möglichkeit, je nachdem welche Elkos 
man bei einem 7805 verwenden müsste??

BG

von Thorsten (Gast)


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Hubert G. schrieb:
> Warum eigentlich ein LM2596 wenn es ein LM2594 doch auch leicht tut. Da
> sind dann die Kondensatoren auch gleich wesentlich kleiner.
> Das Layout ist bei 150kHz auch noch unkritisch.

Das sieht gut aus.
Vorne 68, hinten 120 uF => könnte das mit Vorne=47 und hinten 2*47 UF 
hinhauen?

von Thorsten (Gast)


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Bastler schrieb:
> Auf der Seite:
> http://www.ti.com/product/LM2674/toolssoftware
> gibt es doch auch die Webbench, da kann man online die Schaltung
> durchrechnen lassen und erhält die nötigen Bauteile und Wärmeentwicklung
> auf der Platine. Bei den Elkos auf den ESR achten!

Hi,
Danke für den Tip! HAbe das mal direkt ausprobiert und als beste Lösung 
wurde mir der LM22674 ausgespuckt. Siehe Anhang (Schaltplan und meine 
Anforderungen)
Was denkt ihr?

von Hubert G. (hubertg)


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Beim LM22674 hast du dir das Gehäuse angeschaut ob du das willst?
Bei 500kHz ist schon einiges Augenmerk auf das Layout zu legen.

von Thorsten (Gast)


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Hallo,

also ich denke ich werde den LM2594 nehmen. 47uF am Eingang und 2*47uF 
am Ausgang. Dazu 100uH Spule und eine SS12 Diode. Werd das morgen noch 
mal im TI Benchmark Tool prüfen.

Falls noch jemand einen Einwand hat, wenn dann jetzt bevor ich weiter 
plane ;)

von Thorsten (Gast)


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So...habe das ganze mal neu geplant mit dem TI BEnchmarkTOol und direkt 
ein einseitiges Layout geplant. Da es in dem Datenblatt direkt ein Bild 
zum optimalen Layout gibt, habe ich mich daran mal orientiert.

Unterschied zum Datenblattlayout ist, dass ich nun zwei Kondensatoren am 
Input parallel schalte.

Vielleicht schaut ihr abschließend noch mal drüber

BG
Thorsten

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