Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik 5Volt an HC245 mit 3,3V


von L. R. (keyboard)


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hei,

Habe ein LA bekommen, der intern mit 3,3 Volt arbeitet.
Da ich jedoch teilweise die Signale aus unterschiedlichen Systeme 
bekomme, habe ich vor den Eingänge des LA schnelle Optokoppler 
geschaltet. Nur diese arbeiten mit 5Volt.
Eine Doku zum LA gibt es nicht.

Die Eingänge gehen über einen 100 Ohm Widerstand an einen HC245, der mit 
3,3 Volt versorgt wird. Zusätzlich ist ein 100 kOhm am Pin vom HC245 und 
100 Ohm nach 3,3 Volt verbaut.
Kann ich hier am Eingang des LA mit 5 Volt kommen?

schönen Tag

von Falk B. (falk)


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@ L. R. (keyboard)

>Da ich jedoch teilweise die Signale aus unterschiedlichen Systeme
>bekomme, habe ich vor den Eingänge des LA schnelle Optokoppler
>geschaltet.

Die übliche Panikreaktion ;-)

> Nur diese arbeiten mit 5Volt.
>Eine Doku zum LA gibt es nicht.

schlecht.

>Die Eingänge gehen über einen 100 Ohm Widerstand an einen HC245, der mit
>3,3 Volt versorgt wird. Zusätzlich ist ein 100 kOhm am Pin vom HC245 und
>100 Ohm nach 3,3 Volt verbaut.

>Kann ich hier am Eingang des LA mit 5 Volt kommen?

Nein, die HC-Familie ist bei 3,3V Betriebsspannung nicht 5V tolerant. 
Wenn du es dir zutraust, kannst du den IC gegen einen 74LVC245A (Das A 
ist wichtig!) tauschen, der ist bei 3,3V Betriebsspannung 5V tolerant. 
Siehe Pegelwandler.

von L. R. (keyboard)


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hei,

@ Falk

danke für die schnell Info. Werde mir entsprechende Optokoppler 
besorgen.

Muß halt damit leben. Ein 74LVC245A zu planen wäre gut gewesen. Es gibt 
doch massenhaft 5 Volt Systeme.

Frage, warum Panikreaktion


schönen Tag

von m.n. (Gast)


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von Falk B. (falk)


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@ L. R. (keyboard)

>danke für die schnell Info. Werde mir entsprechende Optokoppler
>besorgen.

Warum? Wegen einer PEGELWANDLUNG braucht man meist KEINEN Optokoppler.

>Muß halt damit leben. Ein 74LVC245A zu planen wäre gut gewesen. Es gibt
>doch massenhaft 5 Volt Systeme.

Ja und? Wo liegt das Problem, den IC zu wechseln?

>Frage, warum Panikreaktion

Weil alle Leute mit wenig Wissen/Erfahrung immer panikartig nach 
Optokopplern schreien, egal ob es um Relaisansteuerungen, Tastereingänge 
mit langen Leitungen und sonstwas geht. Die meisten dieser Probleme kann 
man ohne Optokoppler einfacher und besser lösen.

Aber mach mal, wenn es dich beruhigt ;-)

von L. R. (keyboard)


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hei,

@ Falk

Das hat mit Wissen/Erfahrung nicht zu tun.
Schalt doch mal einen Gang zurück.

nochmals:
> Da ich jedoch teilweise die Signale aus unterschiedlichen Systeme bekomme

Wenn ich den LA an zwei potenzial freie Systeme anschließe, wie soll ich 
dann die Masseschleife verhindern?

schönen Tag

von Falk B. (falk)


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@ L. R. (keyboard)

>Das hat mit Wissen/Erfahrung nicht zu tun.

Womit denn?

>> Da ich jedoch teilweise die Signale aus unterschiedlichen Systeme bekomme

Eine notwendige Potentialtrennung kann man aus dieser Aussage nicht 
ableiten.

>Wenn ich den LA an zwei potenzial freie Systeme anschließe, wie soll ich
>dann die Masseschleife verhindern?

Das ist eine neue Information. Ausserdem, WENN die beiten System 
wirklich potentialfrei sind, gibt es durch die galvanische Kopplung der 
beiden Massen KEINE Masseschleife.

von Frank K. (fchk)


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von Händeringer (Gast)


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Ich kann verstehen, wenn jemand ein Gerät, das nicht nur 1,5 Euro 
kostet,
so gut wie möglich schützen will.

von m.n. (Gast)


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Frank K. schrieb:
> Das ist LVX, nicht LVC.

LVX ist die Weiterentwicklung von LVC und daher Faktor 10 besser :-)
Sieh ins Datenblatt!

von Max H. (hartl192)


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In von Reichelt verlinkten Datenblatt lese ich bei den Absolute Maximum 
Rating:
> DC Bus I/O Voltage (Vio) -0.5V to Vcc+0.5V

von Harald W. (wilhelms)


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Händeringer schrieb:

> Ich kann verstehen, wenn jemand ein Gerät, das nicht nur 1,5 Euro
> kostet,
> so gut wie möglich schützen will.

Dazu braucht man aber keine Optokoppler, sondern nur etwas nachdenken
vorm einschalten. Die Meßgeräte für >100000€, mit denen ich beruflich
zu tun hatte, habe ich auch eher durch Nachdenken und nicht durch OKs
vor Schäden bewahrt. Wobei "Collateralschäden" in Höhe von 20€ für
Messspitzen manchmal nicht zu vermeiden waren.
Gruss
Harald

von m.n. (Gast)


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Das ist ja kompliziert. Man muß sich an der Angabe "Input Voltage (Vi) 
0V to 5.5V" orientieren.
Die LVX-Serie hat 5V tolerante Eingänge. Beim 74LVX04 ist das besser 
ersichtlich. http://www.fairchildsemi.com/ds/74/74LVX04.pdf

von Ulrich H. (lurchi)


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Beim Bus-Transceiver könnte es mit der 5 V Tolleranz noch etwas 
komplizierter sein, denn da ist ja nicht nur ein Eingang, sondern auch 
ein Ausgang dran, auch wenn der in der Anwendung wohl immer deaktiviert 
sein wird.

von m.n. (Gast)


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Ulrich H. schrieb:
> Beim Bus-Transceiver könnte es mit der 5 V Tolleranz noch etwas
> komplizierter sein

Das ist es auch.
Das Datenblatt von Faichild ist etwas unscharf, während ON-Semi und 
Toshiba eindeutig 5V auf den Busleitungen negieren.
Hingegen steht im Datenblatt von STM "This device can be used to 
interface 5V to 3V".
Am besten ist es wohl, gleich einen STM32Fxxx zu nehmen :-)

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Wozu einen 74xx-Treiberbaustein verwenden, wenn es ein Spannungsteiler 
zwischen "5V-Optokoppler" und LA-Eingang auch täte?

Was sind denn das für Optokoppler?

von L. R. (keyboard)


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hei,

habe mich für Optokoppler ADUM 1200 entschieden

schönen Tag

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Das sind einerseits keine Optokoppler, und andererseits lassen sich die 
auch mit 3V Versorgungsspannung betreiben - also brauchst Du keine 
74xx-Treiberbausteine.

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